Color Management..

Никак не могу врубиться, может вы поможите :)

Итак - дано:
Калиброваный монитор со своим профилем (который грузится при запуске винды).
Конвертирую из лайтрума файл в tiff с цветовым пространством sRGB. После открытия в фотошопе цвета выглядят также как и в лайтруме. Но если я открываю его в Acdsee или виндовском просмоторщике, то цвета меняются. По идее, sRGB стандартный профиль и Color management для файлов с таким профилем не требуется.

Вопрос:
Почему плывут цвета?

Значит, получается не sRGB.
Внимательно проверьте все настройки.

Значит, получается не sRGB.
Внимательно проверьте все настройки.

я даже жирным выделил, что это именно sRGB
:)

Цитата:

от: Matroskin13

... sRGB стандартный профиль и Color management для файлов с таким профилем не требуется.

Вопрос:
Почему плывут цвета?

У Вас монитор "нестандартный" (стандартных практически не бывает). Следовательно, при выводе фотографии на экран нужны преобразования RGB-координат, чтобы "стандартный" профиль давал "правильную" картинку на "нестандартном" мониторе".
Фотошоп это делает. ACDSee и просмотрщик - нет, ибо не хотят или не умеют.

PS После калибровки монитор не становится "стандартным", поскольку не все его характеристики можно привести к стандарту.

Цитата:

от:Андрей Лыгун
У Вас монитор "нестандартный" (стандартных практически не бывает). Следовательно, при выводе фотографии на экран нужны преобразования RGB-координат, чтобы "стандартный" профиль давал "правильную" картинку на "нестандартном" мониторе".
Фотошоп это делает. ACDSee и просмотрщик - нет, ибо не хотят или не умеют.

PS После калибровки монитор не становится "стандартным", поскольку не все его характеристики можно привести к стандарту.

Подробнее

Acdsee может, если включить управление цветом.
Хорошо, согласен с вышесказаным.
Но, если убрать профиль монитора, (т.е как по дефолту) то цвета и в фотошопе и в просмоторщиках одинаковы..

Выходит что профиль монитора в этом "виноват" :)

Да. Профиль монитора.
Photoshop и LR "автоматом" его видят. В ACDSee его надо включать в настройках. Другие программы его не учитывают при показе картинок. Вообще, правильный профиль компенсирует "цветовые недостатки" монитора.

Цитата:

от:Lever
Да. Профиль монитора.
Photoshop и LR "автоматом" его видят. В ACDSee его надо включать в настройках. Другие программы его не учитывают при показе картинок. Вообще, правильный профиль компенсирует "цветовые недостатки" монитора.

Подробнее

тогда не совсем понимаю..
Поправьте меня, если не прав
когда монитору присвоен профиль, то видеосигнал пересчитывается видеокартой чтобы выдавать картинку, которую накалибровал калибратор :) Т.е получается что любое изображение уже пересчитано.
Что же тогжда происходить при просмотре в Asdsee (и др просмотрощиках) по сравнению с PS?

Вам бы почитать про систему управления цветом, например публикацию "А. Френкель, А. Шадрин. Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика / М., Август-Борг, 2005 г." (можно найти здесь http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm )
Полезно также почитать учебник "Цвет. Управление цветом, цветовые расчеты и измерения. М. Домасев, С. Гнатюк" (на просторах интернета выложена).

А если не хотите связываться с изучением всего этого, то переходите на Macintosh. Там система управления цветом поддерживается на уровне операционной системы.

Цитата:

от:Matroskin13
тогда не совсем понимаю..
Поправьте меня, если не прав
когда монитору присвоен профиль, то видеосигнал пересчитывается видеокартой чтобы выдавать картинку, которую накалибровал калибратор :) Т.е получается что любое изображение уже пересчитано.
Что же тогжда происходить при просмотре в Asdsee (и др просмотрощиках) по сравнению с PS?

Подробнее

Нет, это не так. Win, хотя и прописывает в реестре дефолтный профиль монитора, сама его не использует. Поэтому программы, не использующие управление цветом, просто посылают на видеокарту значения RGB, без привязки к "цвету", и какому цвету на экране это будет соответствовать - вопрос к качеству карты и монитора.
Калибровка и профилирование сводятся к созданию правила по которому такому-то цвету (это первично) на экране соответствует такое значение RGB. Это правило для всего диапазона цветов, который монитор способен воспроизвести, и соответствует сути профайла. Это может быть таблица или формула.
Программы, использующие управление цветом посылают на видеокарту не значения RGB, которые содержатся в файле, а рассчитывают из RGB файла цвет каждого пиксела по профилю этого файла, потом используют профиль монитора чтобы определить какому значению RGB соответствует цвет в данной точке монитора, который наиболее близко будет соответствовать значению цвета пиксела файла. И уже это значение посылают на видеокарту.
ACDSee поддерживает такую таботу только в варианте ACDSee Pro. Фотошоп без этого просто работать не может, поэтому он любому не содержащему профиля файлу все равно присваивает либо стандартный, либо выбранный пользователем. А программы, не умеющие работать с цветом, просто этим не заморачиваются.

Цитата:

от:probe
Вам бы почитать про систему управления цветом, например публикацию "А. Френкель, А. Шадрин. Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика / М., Август-Борг, 2005 г." (можно найти здесь http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm )
Полезно также почитать учебник "Цвет. Управление цветом, цветовые расчеты и измерения. М. Домасев, С. Гнатюк" (на просторах интернета выложена).

А если не хотите связываться с изучением всего этого, то переходите на Macintosh. Там система управления цветом поддерживается на уровне операционной системы.

Подробнее

ппрочитаю, спасибо за ссыль)

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Нет, это не так. Win, хотя и прописывает в реестре дефолтный профиль монитора, сама его не использует. Поэтому программы, не использующие управление цветом, просто посылают на видеокарту значения RGB, без привязки к "цвету", и какому цвету на экране это будет соответствовать - вопрос к качеству карты и монитора.
Калибровка и профилирование сводятся к созданию правила по которому такому-то цвету (это первично) на экране соответствует такое значение RGB. Это правило для всего диапазона цветов, который монитор способен воспроизвести, и соответствует сути профайла. Это может быть таблица или формула.
Программы, использующие управление цветом посылают на видеокарту не значения RGB, которые содержатся в файле, а рассчитывают из RGB файла цвет каждого пиксела по профилю этого файла, потом используют профиль монитора чтобы определить какому значению RGB соответствует цвет в данной точке монитора, который наиболее близко будет соответствовать значению цвета пиксела файла. И уже это значение посылают на видеокарту.
ACDSee поддерживает такую таботу только в варианте ACDSee Pro. Фотошоп без этого просто работать не может, поэтому он любому не содержащему профиля файлу все равно присваивает либо стандартный, либо выбранный пользователем. А программы, не умеющие работать с цветом, просто этим не заморачиваются.

Подробнее

Так, хорошо вроде понятно :)

[quot]потом используют профиль монитора чтобы определить какому значению RGB соответствует цвет в данной точке монитора[/quot]

но когда задействую тот или иной профиль монитора, визуально видно, что некоторые цвета (в самой винде) меняются => получается всё что мы видим на мониторе уже пересчитано ?

Цитата:

от:Matroskin13
тогда не совсем понимаю..
Поправьте меня, если не прав
когда монитору присвоен профиль, то видеосигнал пересчитывается видеокартой чтобы выдавать картинку, которую накалибровал калибратор :) Т.е получается что любое изображение уже пересчитано.
Что же тогжда происходить при просмотре в Asdsee (и др просмотрощиках) по сравнению с PS?

Подробнее

Насколько я себе это представляю, аппаратная калибровка состоит из двух элементов: калибровка системы и профилирование монитора. Продвинутые программы используют и то, и другое, простые вьюверы и интернет-браузеры - только одно из двух.
8)

Результатами калибровки монитора пользуются все программы; профилем - только те, которые поддерживают систему управления цветом (фотошоп, LR, ACDsee Pro, Canon DPP и прочия).

Что есть "результаты калибровки монитора"?

Давайте скажу более простыми словами. Приходит дядька с колориметром, наколдовывает там что-то. После этого в браузере и вьюверах фотографии начинают выглядеть более правильно, а в "фотошопе" еще более правильно.

Под результатами калибровки (апаратной калибровки) я имел ввиду яркость точки белого, чёрного, цветовая температура, приведение монитора к требуемой гамме.

Кривая при этом задается или это только в профиле монитора?

Цитата:

от:mistral wind
Насколько я себе это представляю, аппаратная калибровка состоит из двух элементов: калибровка системы и профилирование монитора. Продвинутые программы используют и то, и другое, простые вьюверы и интернет-браузеры - только одно из двух.
8)

Подробнее

Цитата:

от: probe
Под результатами калибровки (апаратной калибровки) я имел ввиду яркость точки белого, чёрного, цветовая температура, приведение монитора к требуемой гамме.

теперь запутали))
после калибровки монитора на выходе получается профиль для монитора, больше ведь ничего

Разве запутал?
Колометрическая настройка мониторов (на самом деле связки видеокарта-монитор) состоит из двух этапов: калибровка и профилирование.
Про калибровку я писал. Профилирование, если очень грубо, это построение соответствия между цветами в аппаратно-независимом пространстве xyz или L*a*b* и значениями RGB.
Часто эти два этапа не разделяют, особенно когда имеют дело с простенькими колориметрами.

2 mistral wind Это когда как. Можно и без профиля, а например через некий файл, который через утилитку загрузить в LUT видеокарты.

В Working Spaces и во вкладке RGB должен стоять профиль именно sRGB и ни какой другой.

Цитата:

от: Matroskin13
Никак не могу врубиться, может вы поможите :)
...
Вопрос:
Почему плывут цвета?

Победить вьювер нельзя (виндовый) - цвета там будут кривые. Для того, что бы увидеть в ФШ, как будет выглядеть фота во вьювере View->Proof setup->Monitor RGB , а потом Proof Colors (или Ctrl+y)

Что еще прикольно - это то что ЛР понимает только профиль видеокарты, а если профиль монитора грузится в лут монитора то он ЛР побарабану и цвета
в ФШ и ЛР совпадать не будут.