Cokin. Вопросики пользователям.

Всего 17 сообщ. | Показаны 1 - 17
Cokin. Вопросики пользователям.
Уважаемые коллеги, начал подумывать об этой системе (Р). Подкупает возможность использования со всеми объективами по диаметрам и наличие хорошего выбора градиентников.
Что пока неясно.
Более всего, как оные фильтры влияют на резкость. Кто-то сравнивал конкретно картинку с фильтром и без него? Естественно, что любой фильтр в какой-то мере влияет на резкость. По опыту знаю, что в паре снимков (со штатива) 15х21 с нормального качества стеклянным фильтром и без него разницу в резкости, как правило, видно, но нужно присматриваться. Бывает, что с хорошим фильтром не видно вовсе. На бОльших форматах не пробовал. С плохим фильтром особо присматриваться не нужно, смягчение (уход мелких деталей) видно и так. А как в случае с Cokin?
Чем конкретно отличается обычный держатель для фильтра и wide (на котором написано +20%). В буклете этого нет. Обычный держатель "Р" предназначен для оптики от 20 мм, что даст wide?
Какие есть мнения по использованию фильтров 170-174? Статью Д.Каткова читал. Может кто-то какие-то ссылки даст на примеры.
И последнее, насколько система "нежная" и удобная для полевых условий, пусть даже без осадков. И что желательно иметь в системе кроме держателя, переходников (и насколько удобен универсальный переходник?), что там еще нужно, бленда крышка?

Буду признателен за конструктивные советы.
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
от: VladK
Буду признателен за конструктивные советы.


www.cokin.fr

Обычная держалка - на 3 фильтра. Wide - вроде как на 1. Поэтому потоньше чуток. На 20мм использовать не пробовал и, наверное, не рискну (у них на сайте есть оговорка про 35мм). Хотя Pro серия может и ничего будет, только стоят эти стекла будь здоров.

Для использования желательно иметь сам фильтр ( :) ), держалку и адаптер (кольцо). Крышка тоже будет полезна, так как в этом случае не придется каждый раз скручивать кольцо. Как на все это нацепить бленду - я не знаю.

P.S. Вообще полностью заменяющей альтернативы кокиновским градиентникам я не знаю. Ну разве что такая же система Lee. Может кто-то знает? Так что меньше знаете, что и как там ухудшает картинку, - лучше спите. :)
Ответики
У меня нет кольца на мой широкоугольник 20/1.8 - держу голую пластинку ручками за уголок перед линзой, пока камера на штативе. ***)

Без градиентов снимать небо в той полусфере, где солнце - деньги на ветер. Очень эффектны цветные градиентные фильтры.

Снимать - одевать и переставлять с объектива на объектив, конечно неудобно и долго. Но настоящие фотоманьяки не ищут легкий путей! Ради улучшения качества снимка не жаль потратить силы и время.

Самая большая проблема - как таскать весь набор этих пластиночек. Пытался в сумке для сиди дисков - не понравилось: пыляться и царапаются. Купил специальную коробочку, где они фиксируются вертикальными направляющими.

***) Ура! Я обзавелся-таки искомым колечком!
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Сам Cokin выпускает платиковые фильтры, которые относительно не дороги, но и качеством не блещут. Плюс царапаются очень легко, да и пыль не прочь пособирать. Сторонние производители выпускают и стеклянные фильтры, очень неплохого качества, но цена - как взглянешь, мало не покажется. Вот тут: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home;jsessionid=A1QNw7ZD6N!-1162918845?ci=1&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=SearchBar&A=search&Q=*&shs=Singh+ray&image.x=9&image.y=3 можно полюбопытствовать, во что обойдутся фильтры SinghRay под "Р" систему.
Что касается бленды, то у Cokin есть вот такая вот конструкция: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=133282&is=REG
Re: Ответики
Спасибо за информацию. Ясности немного добавило. Буду соображать дальше. :)
Re: Re: Ответики
Влад,
я их уже два года хочу, если помните (тем более что на Мамию сам Бог велел). Но до сих пор стрёмаюсь - пластик, блин.

У вас мыло то же ?
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Присоеденяюсь к вопросам заданным автором топика.

Предлагают мне здесь купить чемоданчик с всякой всячиной системы AMBICO. Штук 25 фильтров размера Р и еще несколько Кокинов А, ну и всякие держатели и т.д. Плюс здоровенная бленда похожая на упомянутую SERGT-ом. Состояние фильтров отличное.

1.) С чем ентот АМБИКО едят и чем он лучше/хуже Кокинов

2.) Чтож, так и таскать с собой этот чемоданчик? Понятно, что можно брать часть всего этого, запихать в суку. Но насколько применима вся эта система на практике?
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
от: VladK
Буду признателен за конструктивные советы.

Звоните
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
[quot]
Более всего, как оные фильтры влияют на резкость. Кто-то сравнивал конкретно картинку с фильтром и без него? Естественно, что любой фильтр в какой-то мере влияет на резкость. По опыту знаю, что в паре снимков (со штатива) 15х21 с нормального качества стеклянным фильтром и без него разницу в резкости, как правило, видно, но нужно присматриваться. Бывает, что с хорошим фильтром не видно вовсе. На бОльших форматах не пробовал. С плохим фильтром особо присматриваться не нужно, смягчение (уход мелких деталей) видно и так. А как в случае с Cokin?
[/quot]

У меня набор из двух градиентных Кокин (один серый и один табачный) и пара более дорогих Hitech (ND). Разница в контрасте конечно есть, но она не такая сильная чтобы ее замечать - то есть нужно ее постараться заметить. Гораздо важнее, что получается картинка - без градиентников картинка вообще была бы никудышная, хоть и с немного большей резкостью. Надеюсь понятно о чем я.

Если говорить о Кокинах - не градиентниках, то большинство из них как раз и направлены на то чтобы смягчить изображение (диффузеры, софты, пастели).
Так что здесь о снижении резкости и говорить бессмысленно.


[quot]
Чем конкретно отличается обычный держатель для фильтра и wide (на котором написано +20%). В буклете этого нет. Обычный держатель "Р" предназначен для оптики от 20 мм, что даст wide?
[/quot]
Про широкий держатель я не знаю, про стандартный держатель у меня на ширике 24 мм (фикс с резьбой под фильтр 52 мм) при установке его без УФ фильтра виньетирования нет. Если хотите шире, то профессионалы рекомендуют отпилить вторые направляющие на держателе (все равно больше одного фильтра практически никогда не надо ставить), тогда можно и до 20мм спуститься.


[quot]
И последнее, насколько система "нежная" и удобная для полевых условий, пусть даже без осадков. И что желательно иметь в системе кроме держателя, переходников (и насколько удобен универсальный переходник?), что там еще нужно, бленда крышка?
[/quot]

Фильтры нежные и легко царапаются. Так что снимать нужно в спокойных условиях и со штатива. Нацепить фильтр на камеру и так ходить с ним - лучше не надо.
Носить фильтры лучше в фирменной коробочке, или что-нибудь самому придумать (с вертикальными пазами, так чтобы фильтры не соприкасались между собой и стенками рабочими поверхностями)
Техника съемки с этими фильтрами делает съемку с рук довольно сложной.
Лично я всегда снимаю с градиентниками со штатива.

Теперь о технике съемки.

1) Самое первое что нужно - это правильно выбрать фильтр. Есть два стопа, есть три (градиентники в один стоп я считаю бесполезными). Также есть с мягкой границей, а есть с жесткой. Мягкие позволяют подчеркнуть передний план при съемке с шириками (на телевиках они бесполезны), жесткие - выровнять небо и низ кадра на снимках. При закате трехстоповые (при условии наличия облачности - мягкий свет) вообще позволяют сделать передний план ярче неба - очень интересный эффект. Но обычно самый ходовой - это двухстоповый жесткий.

2) Надо обязательно уменьшить диафрагму. Чем меньше диафрагма, тем больше эффект фильтра. При открытой диафрагме эффект очень слабый. Это создает проблему замера экспозиции с градиентником, и проблему корректного позиционирования границы перехода (на жестком фильтре, на мягком это не так критично).
Как раз поэтому и следует снимать со штатива - компонуем кадр, закрепляем штатив, а дальше устанавливаем границу перехода.

Нажимаем на прыгалку диафрагмы, она уменьшается до рабочей и граница становиться гораздо лучше видна. Если ее и сейчас не видно, то крутим немного фильтр вокруг оси объектива и становиться заметной. Тут надо учесть, что действие фильтра на пленке становится заметным не там где начитается переход со светлого на темное, а там где он практически заканчивается.

При оценке экспозиции из-за того что эффект фильтра зависит от диафрагмы, также не следует расчитывать, что 2-х стоповый фильтр даст затемнение на 2 ступени. Обычно меньше. 2 ступени будет если замерить экспозицию через прозрачную половинку фильтра, а потом замерить через затемненную половинку. Вот тогда и будет 2 стопа. А если граница где-то посредине, то разница меньше...

[quot]SergT
Сам Cokin выпускает платиковые фильтры, которые относительно не дороги, но и качеством не блещут. Плюс царапаются очень легко, да и пыль не прочь пособирать. Сторонние производители выпускают и стеклянные фильтры, очень неплохого качества, но цена - как взглянешь, мало не покажется. Вот тут: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home;jsessionid=A1QNw7ZD6N!-1162918845?ci=1&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=SearchBar&A=search&Q=*&shs=Singh+ray&image.x=9&image.y=3 можно полюбопытствовать, во что обойдутся фильтры SinghRay под "Р" систему.
Что касается бленды, то у Cokin есть вот такая вот конструкция: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=133282&is=REG
[/quot]

Не вводите людей в заблуждение. Даже дорогущие градиентные фильтры Singh Ray - тоже пластиковые, а не стеклянные.
Разница в чем -
1) в том что у Singh Ray фильтры достаточно длинные, поэтому варьировать границей можно в пределах всего кадра (даже у самого верхнего края в портретном кадре). У Кокина пластинки немного коротковаты, у Hitech на 5 мм длиннее.
2) Еще "засада" в том, что Кокин не гарантирует цветовой нейтральности градиентников. У них они маркируются как серые, и могут давать цветовой сдвиг, причем от партии к партии. У дорогих фильтров все в порядке - они и маркируются как ND. У дорогих и плотность фильтров гораздо точнее указана, если указано 2 стопа, то два стопа и есть. У серых Кокиновских 2 стопа это приблизительно.
3) Также у Кокина есть гораздо больше вероятность наличия дефекта - у меня у табачного фильтра в середине едва заметное утолшение пластинки - когда смотришь через него на прямую линию она немного искажается. Я этого не заметил когда брал, так бы поменял конечно. Но на кадрах это не отражается (точнее я ничего не замечаю на снимках), так как фильтр стоит очень близко к объективу. На дорогих фильтрах такие дефекты исключены...

Какие еще есть фильтры под держатель Кокин серии Р.
Кроме Singh Ray есть еще и Tiffen (почти такой же дорогой). Что-то среднее между Singh Ray и Кокин - по качеству и по цене - это Hitech. У них самые дешевые градиентные ND фильтры, напомню у Кокин они не ND, а серые.
Есть еще развитая система фильтров Lee. Но они предназначены для среднего формата, а не 35 мм.
Re: Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Спасибо большое за столь обширную консультацию, я до этого тоже интересовелся кокинами (кокенами, как некоторые говорят) но вы выдали больше информации чем я смог собрать во всей сети за пару дней =)
Re: Re: Cokin. Вопросики пользователям.

от:Andrey Loukianov

[quot]SergT
Сам Cokin выпускает платиковые фильтры, которые относительно не дороги, но и качеством не блещут. Плюс царапаются очень легко, да и пыль не прочь пособирать. Сторонние производители выпускают и стеклянные фильтры, очень неплохого качества, но цена - как взглянешь, мало не покажется. Вот тут: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home;jsessionid=A1QNw7ZD6N!-1162918845?ci=1&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=SearchBar&A=search&Q=*&shs=Singh+ray&image.x=9&image.y=3 можно полюбопытствовать, во что обойдутся фильтры SinghRay под "Р" систему.
Что касается бленды, то у Cokin есть вот такая вот конструкция: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=133282&is=REG
[/quot]

Не вводите людей в заблуждение. Даже дорогущие градиентные фильтры Singh Ray - тоже пластиковые, а не стеклянные...

Подробнее

Я не говорил, что сторонние производители выпускают только стеклянные фильтры. Я говорил, что они выпускают и стеклянные фильтры (то бишь, кроме пластиковых выпускают и стеклянные). У Cokin я стеклянных фильтров вообще не видел. Что касается Singh Ray, то у меня как раз его стеклянный фильтр (не градиент). По поводу остального мне остается только присоединится к благодарности Denis_O.
Cokin. Вопросики пользователям.
Привет, Сергей!
У меня полярик серии А - вполне стеклянный.

Еще, заметил, что на сером градиентнике (121) нижняя граница не ровная, слегка волнами. В пластике есть небольшое цветное вкрапление к краю. Ни то ни другое не трогает снимки, но качество = потраченные деньги - оставляет жевать лучшего.
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Спасибо,
Я немного подкорректировал свое сообщение..

А может его в виде статьи оформить? :D
Re: Re: Re: Ответики
от: Ра
Влад,
я их уже два года хочу, если помните (тем более что на Мамию сам Бог велел). Но до сих пор стрёмаюсь - пластик, блин.

У вас мыло то же ?

Да, не менял.
To: Топишко Александр
Надеялся пообщаться в пятницу в клубе, жаль, что тебя не было. Разошлись в начале двенадцатого.

Всем большое спасибо за советы и информацию. Отдельное спасибо Андрею Лукьянову за столь подробное изложение.
Я взял "стартовый комплект", так лучше всего будет составить собственное мнение. Держатель, пару переходников и пару фильтров. Сделал несколько кадров, но пленки еще не проявлены. Порадовало, что с обычным держателем накрученным на поляр на объективе 24 мм виньетирования нет, по крайней мере в видоискателе.

То: Ра&Топишко Александр
Брал, конечно же, у ФИ.
Где в Москве можно купить совместимые с Cokin
Может кто знает: где в Москве можно купить фильтры Hitech совместимые с Cokin?
Интересуют ND
Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Вот кстати снято с Cokin G2....

http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=218278&type=author&param=3426

Если такая картинка получается, то на небольшое снижение резкости можно не обращат внимание....
Re: Re: Cokin. Вопросики пользователям.
Красиво. Но на таком размере не понять насколько резкость упала.
http://sergt4.rbcmail.ru/Image0218.jpg - это вообще без фильтров снималось и на экране вроде как выглядит неплохо, но больше 15х20 лучше не печатать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта