цифромыльницы со следящим фокусом?

все в теме.
возможны такие?
просто снимать свою любимицу цвергшнауцера(а ведь хочется и поймать неуловимые моменты) на пленку(Nikon F75) можно,но хоцца быстрого результата по просмотру отснятого-и в этом поможет цифра
хочется что-нибудь из цифромыльниц с такой функцией(вроде она называется AF-C.
и желательно бы скорострельность при полном разрешении(ну а этим "страдают" Casio)
зеркалки не рассматриваю,потомучто потребуется немалых денег(хотя можно купить Nikon

Следящий АФ при контрастном фокусировании на вряд ли успеет за собакой.
Вариант зажать диафрагму и всё будет в гипер фокале (на компакте ГРИП будет достаточна). Но для крупноплановой съёмки не подойдет.

Для понимания контрастного наведения АФ - камере нужно получить несколько проэкспонированных кадров меняя фокусировку, по которым делается оценка контраста. При достаточно подвижном объекте (при незначительном смазе в случае не самой удачной освещённости) главный объект в кадре не будет давать идеального результата по контрасту и камера просто не сможет работать в следящем режиме АФ как надо. Хотя режим такой есть во многих компактах, он скорее пойдет следить за ленивым пешеходом(или съёмка с проводкой, когда дистанция до объекта меняется медленно) и по моему при серии снимков фокусировка прекращается. Ценовой сегмент до 10-12т.р. особой скоростью серии и АФ вообще не отличался.
Если у вас объективы моторные, то как вариант может найти б/у тушку ЦЗ, например никон D5000. Потому как из адекватных компактов или беззеркалок микро 4/3 по стоимости вы будите близки к стоимости новой тушки D5000. Короче смотря какой парк оптики у вас есть к никону.
http://www.foto.ru/nikon_d5000_body.html
У Алексея2000 в его альбоме есть пример с голубем
http://album.foto.ru/photos/13458/

Цитата:

от:Голубков Александр
Следящий АФ при контрастном фокусировании на вряд ли успеет за собакой.
Вариант зажать диафрагму и всё будет в гипер фокале (на компакте ГРИП будет достаточна). Но для крупноплановой съёмки не подойдет.

Подробнее

Зажимая диафрагму, выдержка будет большой для следящего, можно конечно ИСО поднять, но тогда шум...

Все верно сказано, для хорошего результата на зажатой диафрагме и при солнечном освещении приходится ставить iso400 чтобы уменьшить выдержку, и то на максимальных фокусных АФ промахивается. Пробовал снимать своего такса, а это еще тот пропеллер, из 200 фотографий только несколько получились (хотя его и на зеркалку тяжело снять).
Да и вообще жанр спортивного репортажа недоступен для цифромыльниц

Цитата:

от:Валера С-Пб
все в теме.
возможны такие?
просто снимать свою любимицу цвергшнауцера(а ведь хочется и поймать неуловимые моменты) на пленку(Nikon F75) можно,но хоцца быстрого результата по просмотру отснятого-и в этом поможет цифра
хочется что-нибудь из цифромыльниц с такой функцией(вроде она называется AF-C.
и желательно бы скорострельность при полном разрешении(ну а этим "страдают" Casio)
зеркалки не рассматриваю,потомучто потребуется немалых денег(хотя можно купить Nikon

Подробнее

Компактов со скоростью AF-C на уровне зеркалки пока не существует. И вряд ли появятся в ближайшее время. Остаются варианты с предфокусировкой и гиперфокалом. Кстати, помогает.

С уважением,
Юрий Вилин
http://thepocketphoto.net/

Цитата:

от: Юрий Вилин
Компактов со скоростью AF-C на уровне зеркалки пока не существует. И вряд ли появятся в ближайшее время.

Ошибаетесь и весьма.
Первая же из компактов с m4/3 Панасоник G1 имеет режим следящего АФ, который работает, пожалуй, побыстрее и более "цепче", чем большинство зеркалок. При этом ее АФ так же контрастный, а объективы не моторизованные. Это первый случай (и теперь уже далеко не единственный), когда маркетологи дали добро на использование резервов ускорения контрастных АФ, который и в основном своем режиме работает не медленнее и не менее надежно (особенно в сумерках), чем зеркалки начального уровня.
Еще не надо путать следящий АФ с непрерывным AF-C, что не имет ничего общего со следящим, но путает многих. Первый настоящий следяший АФ у цифромыльниц встроила Минолта в свою легендарную A2, но работал он довольно плохо, ненадежно. Есть ли мыльницы кроме класса m4/3 со следящим, сомневаюсь.
Про гиперфокал сказали верно - не так уж сильно для этого нужно зажимать и света нужно не так уж много. Поэтому самое верное: подзажать диафрагму (или включить режим "горы"), отойти метров на пять и лупить ВООБЩЕ ДАЖЕ БЕЗ ПОЛУНАЖАТИЯ. И ярким днем всё будет ок!

Цитата:

от:цукен
Ошибаетесь и весьма.
Первая же из компактов с m4/3 Панасоник G1 имеет режим следящего АФ, который работает, пожалуй, побыстрее и более "цепче", чем большинство зеркалок. При этом ее АФ так же контрастный, а объективы не моторизованные. Это первый случай (и теперь уже далеко не единственный), когда маркетологи дали добро на использование резервов ускорения контрастных АФ, который и в основном своем режиме работает не медленнее и не менее надежно (особенно в сумерках), чем зеркалки начального уровня.
Еще не надо путать следящий АФ с непрерывным AF-C, что не имет ничего общего со следящим, но путает многих. Первый настоящий следяший АФ у цифромыльниц встроила Минолта в свою легендарную A2, но работал он довольно плохо, ненадежно. Есть ли мыльницы кроме класса m4/3 со следящим, сомневаюсь.
Про гиперфокал сказали верно - не так уж сильно для этого нужно зажимать и света нужно не так уж много. Поэтому самое верное: подзажать диафрагму (или включить режим "горы"), отойти метров на пять и лупить ВООБЩЕ ДАЖЕ БЕЗ ПОЛУНАЖАТИЯ. И ярким днем всё будет ок!

Подробнее

4/3 микро это не компакты, это отдельный формат.

Цитата:

от: Doktor Alex
4/3 микро это не компакты, это отдельный формат.

...так и есть... нечто между мыльницей и зеркалкой, весьма интересное нечто...

Цитата:

от: Doktor Alex
4/3 микро это не компакты, это отдельный формат.

Сменность объектива АБСОЛЮТНО ничего принципиального в принцип работы камеры не вносит - та же МЫЛЬНИЦА, ни больше, ни меньше. А по габаритам они порой поменьше прочих "компактов" бывают. Теперь есть даже зеркалки полегче и поменьше некоторых мыльниц. Деление камер по массо-габаритному принципу - глупость чистой воды. Есть мыльницы, есть мыльницы со сменными объективами и есть зеркалки. Всё. Первые две - суть одно и то же, байонет - "разъёмный клей", а разницы - никакой и принцип работы АФ один.
Сдуру еще можно делить по тому, есть в комплекте шейный ремешок или нет, выезжает объектив или нет, есть видоискатель или нет, хват выдутый или плоский и еще по тысяче прочих непринципиальных вещей. ;)

Цитата:

от: цукен
Ошибаетесь и весьма.

поскипано
Первая же из компактов с m4/3 Панасоник G1 имеет режим следящего АФ, который работает, пожалуй, побыстрее и более "цепче", чем большинство зеркалок.

Ну, во-первых, как уже заметил другой постер, Panasonic G1 это не компакт, а гибридная беззеркальная камера со сменной оптикой. Во-вторых, размер G1 немногим отличается от такового зеркалок начального уровня. Так что, в карман не возьмете. В третьих, ремарку относительно скорости АФ у G1, я оставлю на вашей совести. Ссылки под рукой нет, но вкратце скажу, тема скорости AF G1 затерта до дыр на тех же dpreview и imaging-resource. Вердикт одинаков - АФ G1 ровно в два раза медленнее зеркалок той же ценовой категории. Среднее время достижения AF-S фокуса у G1 в пределах 0.5 с, если правильно помню цифру. Вот такие вот факты.

С уважением,

Совесть тут ни при чем, сведения вы с чем-то путаете, на том же дэпревью приводился сравнительный тест и G1, согласно ему, одну зеркалку обгоняет и с парой еще - ноздря в ноздрю. У самого G1 уже год и не надо мне говорить, что я слепой в то время, как мой же D300 следит хуже и менее цепко, по скорости где-то на одном уровне, в сумерках G1 превосходит.
Еще раз повторяю: наличие байонета и сменности объективов НИЧЕГО принципиального в работе АФ не решает и не меняет, это ТОТ ЖЕ КОНТРАСТНЫЙ АФ, как у любой мыльницы.
Еще раз: компакт - деление глупое, что к нему относить, никто толком не знает. Габарит G1 с блином - ПОМЕНЬШЕ некоторых тех камер, что традиционно называют компактами. Я в карман кладу, ничто не мешает, понятие "карманный" столь же глупое, как и "компактный", от кармана и мозгового бзика каждого зависит. Что еще не понятно. Сами себя путаете, так хоть автора-то не вводите в заблуждение, зачем вам это нужно? Некоторые более новые камеры с m4/3 еще значительно мельче G1.

Цитата:

от:цукен
Совесть тут ни при чем, сведения вы с чем-то путаете, на том же дэпревью приводился сравнительный тест и G1, согласно ему, одну зеркалку обгоняет и с парой еще - ноздря в ноздрю. У самого G1 уже год и не надо мне говорить, что я слепой в то время, как мой же D300 следит хуже и менее цепко, по скорости где-то на одном уровне, в сумерках G1 превосходит.

Подробнее

Ну причем тут D300 в ветке о компактах? Понятно, чем больше камера, тем больше мотор, тем мощнее процессор, тем быстрее фокус. К компактам размером с сигаретную пачку какое это имеет отношение?

Ну ладно, раз притащили сюда зеркалки, давайте сравним с цифрами в руках.


Nikon D300 Full Autofocus Optical Viewfinder, Single-point AF(Time from fully pressing shutter button to image capture using optical viewfinder, in Single-point AF mode (center), with Sigma 70mm f.2.8 EX DG Macro lens)

0.227 second
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/D300A6.HTM

Panasonic G1 Full Autofocus, LCD, Single-area AF mode (Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting. Panasonic 14-45mm kit lens. This measurement done at 14mm.)

0.372 second
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCG1/DMCG1A6.HTM

Последние серии G1 имели более быстрый АФ, по-сравнению с первыми сериями, но даже в этом случае D300 с далеко не самой быстрым (в отношении АФ) объективом на 40% быстрее чем G1. И где тут "D300 следит хуже и менее цепко, по скорости где-то на одном уровне" ? Может вы на D300 18-55 кит-объектив повесили и с ним сравниваете?

Теперь о роли ощущений в оценке скорости работы технических устройств. Вот выдержка из обзора G1 на http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCG1/DMCG1A6.HTM

"We're thus greatly relieved to see that, while the G1 may not be quite as fast as some competing consumer SLRs, it's still faster than most all-in-one digicams. Interestingly, while the full-AF shutter lag numbers we measured were notably slower than those of most SLRs, we found that the camera actually felt quite fast and responsive in-hand."

Видите, что значит "доверять" своим ощущениям, а не результатам измерений. Попробуйте поснимать action или птиц с помощью G1, о потом сравните с D300. Только, не с китовым Никкором.

С уважением,
Юрий Вилин
http://thepocketphoto.net/

у фуджиков-(fujifilm_f200exr и FujiFilm_S200EXR ) есть что то подобное-вот скрины с инструкций-
http://foto.mail.ru/mail/betepkob/476

цыфры у вас очень выборочные получились.

Да и сравнивать штатный зум с фиксом, то же мудрёно получается.

корректней с 18-55 - а почему нет?

90% юзеров д3000 штатнай кит не снимают.

ЗЫ Скорость АФ от Г1 в реальной жизни ничем не напрягает.

И честно говоря работает гораздо точнее некоторых ЦЗ.

- не буду указывать пальцем ( хотя это 450д, К200, и естессно Е400 и Е510)

ЗЫЫ штатный 14-45 хорошее стекло.

Цитата:

от:alexa64
цыфры у вас очень выборочные получились.

Да и сравнивать штатный зум с фиксом, то же мудрёно получается.

корректней с 18-55 - а почему нет?

90% юзеров д3000 штатнай кит не снимают.

ЗЫ Скорость АФ от Г1 в реальной жизни ничем не напрягает.

И честно говоря работает гораздо точнее некоторых ЦЗ.

- не буду указывать пальцем ( хотя это 450д, К200, и естессно Е400 и Е510)

ЗЫЫ штатный 14-45 хорошее стекло.

Подробнее

По порядку:

>цыфры у вас очень выборочные получились.

В каком смысле? Я использовал цифры, которые были доступны. Если у вас есть другие данные, давайте посмотрим.

>90% юзеров д3000 штатнай кит не снимают.

Вообще-то, речь шла о D300. На них штатный кит обычно не ставят.

>Скорость АФ от Г1 в реальной жизни ничем не напрягает.

Дело в том, что "реальная" жизнь может быть разной. Для любителя, с точки зрения скорости АФ, что G1, что D300 - одинаковы. Для журналиста или "птичника" - нет. Так что, по-большому счету, любителю D300 ни к чему.

>штатный 14-45 хорошее стекло.

А кто спорит? Дело в другом - в карман вы зеркалку (или без-зеркалку) не положите. А компакт - да, в чем его прелесть.

С уважением,
Юрий Вилин
http://thepocketphoto.net/

пардон, ошибся на счёт д300.


Так что, по-большому счету, любителю D300 ни к чему.


вполне верное замечание в данной ветке

На самом деле, цукен достаточно противоречивый участник форума ;)
Не удивлюсь, если окажется, что у него ни G1 ни тем более D300 нет.

Цитата:

от: Юрий Вилин
Ну причем тут D300 в ветке о компактах? Видите, что значит "доверять" своим ощущениям, а не результатам измерений.

При чем тут D300? А почему было не прочитать в посте? А при чем тут АФ, если тема о СЛЕДЯЩЕМ АФ? Или для вас это одно и то же?
Видите, что значит топориться возражать, не прочитав пост собеседника.
Тесты сугубо временные о способностях СЛЕДЯЩИХ АФ почти ничего ценного в утилитарносм смысле (или у вас камера только для тестов?) не говорят. Цепкость удержания объекта и способность отстройки от помех - вот, что требуется от следящего в первую очередь, если вы им хоть когда-либо пользовались бы, могли бы это понять и оценить. У G1 они на удивление высоки. Все эти идеализированные, примитизированные тесты - фигня собачья.
При чем тут D300? А вы в курсе, что это одна из камер Nikon, у которой самая совершенная на сегодня система АФ и следящего АФ в том числе? Неужели не интересно сравнить В ДЕЛЕ ее систему и систему другой камеры, казалось бы, парой классов ниже? Так вот мой "тест":
Предельно медленно едет в трех метрах, вокруг вас велосипед. В спицах у него "катапот" - такой кружок величиной с ладонь. Сначала велик стоит и вы фокусируетесь на катапот, он берется "в захват" слежения следящим АФ. Потом велик трогается и едет вокруг, а вы за ним аккуратно следите объективом. В кадре колесо. В итоге: G1 своими датчиками, передавая от одного к другому, "подскакивая" то в верх, то вниз, прекрасно "ведет" не просто колесо, но катапот даже! А датчики D300 мечутся по экрану как угорелые, вообще не могут понять, что от них требуется. Зато мечутся нк, с очень большой скоростью. Которая вас так умиляет в тестах. ;)
Задираете колесо и чуть крутнете его. Видели бы вы, как у G1 датчики "крутятся" вслед за катапотом хоть минутами. D300 теряет катапот на первом же обороте колеса. Вот при чем тут D300 - один из флагманов мирового бренда фототехники с хвалеными фазовыми крестообразными датчиками. Но не его я прорял таким образом, если вы так еще и не поняли, а способности следящего АФ у G1 в сравнении с камерой, в которой лучшая из систем АФ и к которой по мере надобности таки-прибегают профи при съемках. И довольно успешно. Относительно успешно.
Хотите просто про АФ, не следящий? В таком поумраке, когда D300 со светосильным фиксом уже не в состонии автофокусироваться (особенно, если это относительно гладкий, не контрастный, нерельефный объект), вжикает-вжикает пару секунд и сдыхает. А берете в руки G1 и на тот же объект в тех же условиях со своим китовым объективом замечательно АФ-тся с первой попытки в доли секунды. Объект, естественно, находится ДАЛЬШЕ зоны действия подсветки автофокуса.
Вот такие тесты я понимаю, они для ДЕЛА, а не для трендения на форумах.

Цитата:

от: Алексей2000
На самом деле, цукен достаточно противоречивый участник форума ;) Не удивлюсь, если окажется, что у него ни G1 ни тем более D300 нет.

Угу, проверил - так и оказалось. Так, что обыск отменяется - клиент сам сознался и покаялся. ;) А еще у него не оказалось ни А2, ни двух R1, кстати. О, вам на радость: я заодно выяснил, что у него, цукена, в персональной галерее клуба не оказалось ни одного снимка. Если вас это так волнует, колбасит и лихорадит, непротиворечивый вы наш. ;)

Цитата:

от: цукен
Есть ли мыльницы кроме класса m4/3 со следящим, сомневаюсь.

G11