Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.

Всего 71 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:

от:eduard
... для тех кто уже приобрел крутую и не очень цифру, пленка - это антиквариат. А те, кто продолжают пользоваться пленкой (например, я) чувствуют себя пользователями очень дешового, практичного, вездедоступного с приемлемым качеством снимков фотика. Ни каких тебе компьютеров, принтеров. Вопрос (который всем уже до раздражения надоел) в том долго ли это будет продолжаться. По моему, долго и упорно. Ну не будет ни когда цифромыльница стоить меньше $20. А цифровая зеркалка не будет стоить меньше пленочной.

Подробнее


У меня путь к цифре был закономерным. Еще с начала семидесятых я снимал на слайды, поэтому в печатном виде фотографий почти не имел. С появлением слайд-сканеров все перевел на компьютер, т.е. в цифру. Теперь могу напечатать любой снимок из архива. В целом затраты уже значительные - зеркалка (далеко не первая), сменная оптика, компьютер, сканер, принтер (тоже недешевый). Плюс пара штативов и полдюжины сумок-кофров, чтобы таскать эту тяжесть. Короче говоря, надоело это. Дешевле купить самую дорогую цифру с несменным объективом, а всю пленочную технику распродать. А то, что цифромыльница может стоить меньше $20- это вполне реально. Возьмите любую пленочную мыльницу - выбросьте из нее пленкопротяг и поставьте матрицу, которые постоянно дешевеют. Вопрос буквально нескольких лет. Единственная "проблема" - компьютеры еще не в каждом доме. Но можно ведь и на камере "кропить" и отдавать флэш-карту сразу в минилаб, как было с пленкой.
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: komendor
Так вот, цифра сама по себе гораздо лучше!
А какая лучше? Римская или арабская?
Цитата:
от: komendor
Лучше по всем показателям, и шумам (зерну), и цветопередаче и прочим "сопутствующим факторам".
А какая самая хорошая? 2, 5 или 7?
Цитата:
от: komendor

Причина элементарная - электроникой управлять много проще, чем химическими процессами, она более предсказуемая.
А какое отношение имеет цифра к электронике и химическим процессам?

P.S. На сколько я знаю, в подавляющем большинстве продаваемых сейчас видеокакмер изображение фиксируется на плёнку
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: eduard
Чаще намного правильнее говорить о том, что оба они правы, но у них разная правда.

Это как анекдот:
К старому еврею приходят двое других - чтобы он помог разрешить их спор. Еврей молча выслушивает одного и говорит ему:
- Ты прав.
Выслушивает другого и снова:
- Ты тоже прав.
Жена еврея, услышав все это, возмущенно воскликнула:
- Но как они оба могут быть правы?!
Еврей:
- И ты права.



Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: Vima
Цитата:

от:eduard
Чаще намного правильнее говорить о том, что оба они правы, но у них разная правда.

Это как анекдот:
К старому еврею приходят двое других - чтобы он помог разрешить их спор. Еврей молча выслушивает одного и говорит ему:
- Ты прав.
Выслушивает другого и снова:
- Ты тоже прав.
Жена еврея, услышав все это, возмущенно воскликнула:
- Но как они оба могут быть правы?!
Еврей:
- И ты права.

Подробнее

Я сейчас сбился со счёта, пытаясь вспомнить, сколько раз я вспоминал этот анекдот. Только, когда я впервые его услашал, там был не еврей, а Ходжа Насреддин
(но это роли не играет)
Re: Re: Re: Цифра или пленка, Маринина или ...
Цитата:

от:Vima
...
Вообще, про фотографию забыли напрочь.
А ведь говорится: "Если, глядя на снимок, зритель заговорил о качестве фотобумаги - забудь, что речь шла о фотографии".
Тут же и зрители, и сами "фотографы" обсуждают что угодно, но только не сами снимки. Меня это всегда удивляло.
Занимаются не фотографией, а обыкновенным фотокамерничеством. Больше ничем.

Подробнее


Ваши слова как нельзя лучше свидетельствуют в пользу цифры. Снимая на нее не приходится думать о технической стороне. Все внимание поглощено сюжетом и собственно фотографией. Чрезмерное увлечение сменной оптикой и другими нетворческими элементами мне самому надоело. Поэтому и взял "цифромыльницу". Так сказать "все в одном", чтобы не создавать себе лишней головной боли. Чем проще, тем лучше для съемки. Я гораздо больше стал симпатизировать тем, кто снимает архаичными дальномерками, практически без сменных объективов.
Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: MiK13

Я сейчас сбился со счёта, пытаясь вспомнить, сколько раз я вспоминал этот анекдот. Только, когда я впервые его услашал, там был не еврей, а Ходжа Насреддин
(но это роли не играет)


Если кому-то что-то показалось обидным, давайте на Насреддина заменим, я не против...
Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка, Маринина или ...
Цитата:
от: komendor

Ваши слова как нельзя лучше свидетельствуют в пользу цифры. Снимая на нее не приходится думать о технической стороне.

На самом деле, с этой точки зрения в выигрыше оказывается не цифра в частности, а автоматика, или вообще "мыльница" :).
Однако упрощать-то все тоже не хотелось бы.
Просто когда ВСЕ сводится исключительно к проблеме качества и техники, это начинает сначала тихо бесить, а затем по нарастающей.




Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: MiK13
Цитата:

от:komendor
Так вот, цифра сама по себе гораздо лучше!
А какая лучше? Римская или арабская?
Цитата:
от: komendor
Лучше по всем показателям, и шумам (зерну), и цветопередаче и прочим "сопутствующим факторам".
А какая самая хорошая? 2, 5 или 7?
Цитата:
от: komendor

Причина элементарная - электроникой управлять много проще, чем химическими процессами, она более предсказуемая.
А какое отношение имеет цифра к электронике и химическим процессам?

P.S. На сколько я знаю, в подавляющем большинстве продаваемых сейчас видеокакмер изображение фиксируется на плёнку

Подробнее


1) В основном это азиатская.
2) Критерий хорошести кажды устанавливает самостоятельно. Если привык снимать на негатив, то критерий один, если на слайд - другой, если со штатива - третий и т.д.
3) В пленке цветопередача определяется химическими процессами, управлять которыми довольно сложно. В электронном датчике у "цифры" практически все "под контролем".
4) ВидеоКАКмеры с трудом можно сравнивать по качеству в фотоаппаратом. В большинстве случаев изображение в них не цифровое, а аналоговое. Впрочем на пленку можно писать и то, и другое. А вот на жесткий диск, флэш-карту - только в цифровом виде. И в чем тут вопрос?
Re: Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: Vima
Если кому-то что-то показалось обидным, давайте на Насреддина заменим, я не против...

Думаю, что в даннонм случае происхождение судьи никакой роли не играет.
Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: komendor

4) ВидеоКАКмеры с трудом можно сравнивать по качеству в фотоаппаратом.
Да, что-то у меня пальцы в пятницу задевают другие клавиши:)
Цитата:
от: komendor

В большинстве случаев изображение в них не цифровое, а аналоговое.
Интересно, а что значит цифровое изображение
Цитата:
от: komendor

Впрочем на пленку можно писать и то, и другое. А вот на жесткий диск, флэш-карту - только в цифровом виде. И в чем тут вопрос?

Правда, пишется в аналоговом виде. То, что обычно называют "цифрой" получается уже после компараторов
Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
когда я показал на работе собственноручно отпечатанные фотографии, на меня все смотрели как на инопланетянина. Думаю, лет через 10 так будут смотреть на любого пленочника, потому что обычному любителю пленка станет недоступна. Но пленочная фотография вовсе не умрет. Думаю она станет элитарным занятием.
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:

от:Евгений Бес
когда я показал на работе собственноручно отпечатанные фотографии, на меня все смотрели как на инопланетянина. Думаю, лет через 10 так будут смотреть на любого пленочника, потому что обычному любителю пленка станет недоступна. Но пленочная фотография вовсе не умрет. Думаю она станет элитарным занятием.

Подробнее

А может, и вправду будет как с аудиокассетами - до сих пор ведь они лежат и долго еще лежать будут...
Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
с другой стороны и у народа очень много пленочных аппаратов, и у минилабщиков полно оборудования. Печать будет еще долго. А уж самому печатать чб можно будет и лет через 50, особенно если вовремя закупить материалов и выделить им специальный холодильник :D
Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Сначала - как с аудиокассетами. Потом - как с катушечными магнитофонами и винилом.
Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: George Dubenetsky
Сначала - как с аудиокассетами. Потом - как с катушечными магнитофонами и винилом.


А почему никто не принимает во внимание, что через 10-50 лет могут придумать пленку на каком-нибудь другом принципе, что даже тем цифрам с 15-20 мегапикселям будет до нее далеко... Прогресс же и в развитии пленке тоже не стоит на месте...
Re: Re: Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: Dmitry K.
Цитата:

от:George Dubenetsky
Сначала - как с аудиокассетами. Потом - как с катушечными магнитофонами и винилом.


А почему никто не принимает во внимание, что через 10-50 лет могут придумать пленку на каком-нибудь другом принципе, что даже тем цифрам с 15-20 мегапикселям будет до нее далеко... Прогресс же и в развитии пленке тоже не стоит на месте...

Подробнее

Точнее тогда уж не плёнку, а фотопластинки, да и камеру абскура, тоже можно продолжать совершенствовать
Re: Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:
от: MiK13
P.S. На сколько я знаю, в подавляющем большинстве продаваемых сейчас видеокакмер изображение фиксируется на плёнку

В подавляющем большинстве продаваемых сейчас видеокакмер изображение фиксируется на пленку в оцифрованном и уже пожатом виде. И делается это исключительно по той причине, что недорогих флешек 20GB пока не существует.
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:

от:eduard
Тут что-то про винил говорили. А вы знаете, что Musical Fidelity выпустила в прошлом году проигрыватель виниловых дисков M1. Стоит $4500. Но по уровню шумов он проигрывает любому CD плейеру. Просто накопленное у пользователей устаревшее и в то же время работоспособное оборудование рождает спрос на такие вещи. Сейчас доля пленочных фотокамер на рынке больше. Ресурс не менее 10 лет. Так что в обозримом будущем ни кто пленку ни куда не денет. Как раз наоборот. Фирмачи из кожи вон вылезут, чтобы пленка развивалась. Если надо, то и цифру прикроют на время.

Подробнее

Pentax так и поступил. На время.
Или все-таки наоборот?
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:

от:eduard
Сейчас доля пленочных фотокамер на рынке больше. Ресурс не менее 10 лет. Так что в обозримом будущем ни кто пленку ни куда не денет. Как раз наоборот. Фирмачи из кожи вон вылезут, чтобы пленка развивалась. Если надо, то и цифру прикроют на время.

Подробнее

А зачем? Производители цифровой фототехники и производители пленки/бумаги/химии пересекаются слабо. Чисто с колхозной точки зрения тому же Canon-у выгоднее было бы если бы пленка умерла прямо завтра, тогда деньги распыляемые потребителями на пленку/проявку/химию/фотобумагу пойдут в карман Canon за камеры/принтеры/чернила/бумагу.

Массовые 35мм пленочные камеры и связанный с ними сервис умрут IMHO очень скоро, особенно там где покупательная способность населения повыше. 35мм пленка всегда была компромиссным решением и существовала в основном для массового рынка. Потребности массового рынка изменились - пленка вымирает.

Аналогичным образом вымирают стремительными темпами бытовые VHS видеомагнитофоны, и это несмотря на накопившиеся у многих солидные коллекции кассет. DVD механически проще, изображение качественнее, возможности больше. И выбрасывают эти видеомагнитофоны на помойку отнюдь не дожидаясь окончания их ресурса.
Re: Re: Цифра или пленка. Опять двадцать пять. Как дважды два.
Цитата:

от:ssj
пока на цифре не появится каких-нибудь радикальных технологий насчёт динамического диапазона и качества изображения/удешевления больших матриц, будет плёнка однозначно.
Кроме того, есть например такая вещь как СТЕРЕОСЛАЙД.
Щазз, попробуйте такую штуку из цыфры изготовить :)))

Подробнее


Делают - и сплит-картинкой, и посадкой двух камер на шесток и синхронным спуском ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта