Цифра или механика

Цитата:

от: foxtrot
Эх, если бы оно было так... К сожалению, саморазряд NiCd и NiMh аккумуляторов идет гораздо интенсивнее.

Все равно при любых разумных допусках ресурс одного аккумулятора равен кучи катушек пленки.
Цитата:

от:foxtrot

Все это хорошо в теории, но вот когда речь начинается о конкретных устройствах все молчат. Нет их. Самоделки с разной степенью эффективности есть, бензогенераторы с чудовищными характиристиками выходного тока есть, выносные аккумуляторы Quantum (действительно очень полезная вещь) есть, но вот промышленных компактных изделий созданных для производства точного тока в полевых условиях НЕТУ.

Подробнее

Есть вполне промышленные образцы. Я к сожалению, сходу не нашел ссылки, мне этот вопрос не интересен, поэтому я их не собираю. Но на форумах пролетали ссылки на промышленные девайсы. Из последнего - куртка со вшитыми фотоэлементами и теплоэлектрогенератор. Гидрогенераторы видел на буржуйских сайтах, тоже вполне промышленный девайс. Вот яндекс по теплоэлектрогенераторам выдал кучу ссылок, вот эта в числе первых. http://www2.zr.ru/zrmagazine/zr0799/124.htm
Обрати внимание на конец статьи, я про это ведро и говорил. 15 Вт в процессе приготовления ужина - это за глаза достаточно для зарядки 1-2 аккумуляторов. Сходу не смог найти ссылку на сайт производителя, но этот девайс совершенно не кустарный, там есть довольно большая серия подобных устройств разной мощности.

Цитата:

от:foxtrot
Все это хорошо в теории, но вот когда речь начинается о конкретных устройствах все молчат. Нет их. Самоделки с разной степенью эффективности есть, бензогенераторы с чудовищными характиристиками выходного тока есть, выносные аккумуляторы Quantum (действительно очень полезная вещь) есть, но вот промышленных компактных изделий созданных для производства точного тока в полевых условиях НЕТУ.

Подробнее

Можно проще. Пластмассовая коробочка с проводом, продаваемая как блок питания для компьютерных колонок с 6 штук C батареек + универсальная зарядка для видеокамерных батареек Energizer замечательно заряжает стандартные аккумуляторы от 300D/D60/10D по крайней мере 4 раза (больше мне не надо было). При самых пессимистичных раскладах это 1000 кадров, скорее 2000. Этот же блок питания с переходником питает X'Drive и видеокамеру Canon т.к. они тоже 9В требуют.

Помнится Ю.Ш. многое знал про питание всякого добра в походах, так как он большой практик.

Цитата:

от:bc----

Вот яндекс по теплоэлектрогенераторам выдал кучу ссылок, вот эта в числе первых. http://www2.zr.ru/zrmagazine/zr0799/124.htm
Обрати внимание на конец статьи, я про это ведро и говорил. 15 Вт в процессе приготовления ужина - это за глаза достаточно для зарядки 1-2 аккумуляторов.

Подробнее

Посмотрел. Не впечатлило. Безудержный рекламный стиль буклета навевает невеселые мысли. Я не случайно спрашивал об РЕАЛЬНОМ использовании девайсов. Тут осенью экспедиция намечается в Пакистан, так вот у операторов видео довольно прожорливое (DV-CAM), а у меня 1D (все это на 12v). Плюс ноут, плюс хрень для передачи данных, плюс мелочи типа телефонов и GPS. Можно догадаться, что в это дело спонсоры вбухают кучу бабла. И вот задача, чтобы все это электрохозяйство проработало в автономе около 2-3 недель. Здесь никакие аккумы не спасут. И что, надеяться на пресловутое "ведро" над костром? Ну не смешите, её Богу! Из своего опыта: использовали примитивные солнечные батареи для зарядки бытовой в/камеры на высотах в 2-4 км Результат был, но это далеко не то, что требуется. В общем, сейчас активно ищем информацию.

Цитата:

от:foxtrot

Тут осенью экспедиция намечается в Пакистан, так вот у операторов видео довольно прожорливое (DV-CAM), а у меня 1D (все это на 12v). Плюс ноут, плюс хрень для передачи данных, плюс мелочи типа телефонов и GPS. Можно догадаться, что в это дело спонсоры вбухают кучу бабла. И вот задача, чтобы все это электрохозяйство проработало в автономе около 2-3 недель.

Подробнее

Если экспедиция на машинах, то возможно помогут банальные инвертеры напряжения от прикуривателя.

Если на лошадях или верблюдах - не знаю ;)

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:foxtrot

Тут осенью экспедиция намечается в Пакистан, так вот у операторов видео довольно прожорливое (DV-CAM), а у меня 1D (все это на 12v). Плюс ноут, плюс хрень для передачи данных, плюс мелочи типа телефонов и GPS. Можно догадаться, что в это дело спонсоры вбухают кучу бабла. И вот задача, чтобы все это электрохозяйство проработало в автономе около 2-3 недель.

Подробнее

Если экспедиция на машинах, то возможно помогут банальные инвертеры напряжения от прикуривателя.

Если на лошадях или верблюдах - не знаю ;)

Подробнее

Миниэлектростанцию (бензиновую или дизельную) на 500 Вт вполне можно таскать в качестве рюкзака.

Цитата:

от:foxtrot
Посмотрел. Не впечатлило. Безудержный рекламный стиль буклета навевает невеселые мысли. Я не случайно спрашивал об РЕАЛЬНОМ использовании девайсов. Тут осенью экспедиция намечается в Пакистан, так вот у операторов видео довольно прожорливое (DV-CAM), а у меня 1D (все это на 12v). Плюс ноут, плюс хрень для передачи данных, плюс мелочи типа телефонов и GPS. Можно догадаться, что в это дело спонсоры вбухают кучу бабла. И вот задача, чтобы все это электрохозяйство проработало в автономе около 2-3 недель. Здесь никакие аккумы не спасут. И что, надеяться на пресловутое "ведро" над костром? Ну не смешите, её Богу!

Подробнее

Нет, думаю, бедное ведро столько техники не потянет. :) Но в вопросе мало информации. На чем экспедиция? На своих двоих или на транспорте? Если первое, задача очень сложная, тут скорее всего действительно придется тащить бензогенератор и солидное количество бензина для него. Если на машинах, то непонятно, в чем проблема, если бортовая сеть под рукой. Часть аккумуляторов можно заряжать прямо от нее (скажем, стандартные АА), для остальных покупается инвертор 12->220В и на него вешаются все ЗУ.

FM-2 никоновский или F-1 кенона возьмем, не обсуждается даже. И даже мыльницы возьмем. Снимки должны быть в ЛЮБОМ случае. За это деньги платятся :).
Частично будут и машины - там, конечно, инвертор. Где возможно будем заряжаться у местных.
Что будет? Планируется восхождение на К2, а после сплав по Инду на бублях. В общем, альпинисты и водники. Как высоко в горы затащим "цифру" понятия пока не имею, но куда-нибудь затащим :). Как будет идти съемки вдоль реки тоже пока не знаю, не факт, что везде есть дороги. В общем, помимо электропитания аппаратуры есть масса сложных моментов. В любом случае, спасибо за советы.
P.S. У компа бываю вечером.

Цитата:

от: Anarchist
Аргументы в ползу насущной НЕОБХОДИМОСТИ именно КУЧИ катушек пленки как обычно зажимаются.

Аргументы озвучиваются, но у тебя против них единственный и железный контраргумент "мне это не надо, значит, и никому не надо". :)
Цитата:

от: Anarchist

Т.е. расскажи про то как выглядят преимущества цифры в ситуации когда априори полудюжины роликов более чем достаточно.

Вообще-то это тоже многократно озвучивалось. Нет необходимости перезарядки пленки, есть возможность смены ИСО в любой момент, ну и прочее типа независимости от кривых ручонок оператора миниляпа. Кстати, пример из личной жизни - знакомому лет 6 назад снимали свадьбу (не я). В результате у него на руках пленка с двумя продольными прерывистыми коричневыми полосами по всей пленке. Несмотря на то, что использовался проверенный минилаб.

Только я ведь заранее знаю, что ты ответишь. "Смена ИСО никому не нужна, минилабы всегда работают надежно все рассказы о запоротых пленках - брехня, серийная съемка динамичных сюжетов никому не нужна, самое главное, чтобы камера осталась живая после утопления ее в ручье".

Цитата:

от: Anarchist

3 пленки в день всего или на нос?

Лично я очень слабо представляю ситуацию когда в течение нескольких дней подряд можно снимать больше 2 пленок в день.

Ограничения Вашей фантазии :D

Пойдите что ли серферов поснимайте. Ну, если есть чем, 45/2.8 Вам разумеется тут не помощник

Цитата:

от: Anarchist

...и при этом носят форму: мне это нравится, мне так удобно => эта фича НЕОБХОДИМА ВСЕМ.

Неа-, при этом они носят форму "многим это надо", почувствуй разницу.
Цитата:

от: Anarchist

И часто возникает РЕАЛЬНАЯ необходимость в этом?

Лично у меня постоянно. :) Я не говорю что это нужно всем и всегда, но любая фотосессия, которая проводится в разных условиях освещенности сильно облегчается возможностью оперативной смены ИСО.
Цитата:

от: Anarchist

Убивается наповал следующими пунктами:
1. Ограниченность диапазона выбора светочувствительности.

Обычно 100, 200, 400, 800, 1600, на топовых зеркалках еще и куча промежуточных значений. Это называется ограниченный диапазон?
Цитата:

от: Anarchist

2. Невозможность установки низкой-средней светочувствительности (если я не ошибаюсь, даже на топовых DSLR).

50-100 недостаточно низко?
Цитата:

от: Anarchist

3. Некоторые сложности с эмуляцией рисунка хороших нативных ч/б плёнок.

Ой, а уж какие трудности у черно-белых пленок с эмуляцией цветного цифрового изображения, тут даже представить страшно.
Цитата:

от: Anarchist

1. То, чем куплена (и в каком диапазоне реализована) возможность смены светочувствительности меня не устраивает.

Подробнее, плиз.
Цитата:

от: Anarchist

2. При использовании проверенных лабораторий запоротых пленок не встречал (причем не только я).

Повезло.
Цитата:

от:Anarchist

3. Серийная съёмка не для всех является столь насущной необходимостью, особенно с учетом ценового диапазона цифры где она достаточно хорошо реализована и стоимости аксессуаров необходимых для использования этой возможности.

Подробнее

Конечно, не для всех, но для многих. Что касается цены цифры - этот вопрос по-моему был вне рамок данного спора.
Цитата:

от: Anarchist

Что на это скажешь?

А что тут говорить? Как и предполагалось, в ход пущен последний аргумент "Зато цифра дорогая, поэтому никому не нужна". :)

Цитата:

от: Anarchist

Вопрос про ржавение титановых и магниевых сплавов (да и банальной стали, но с хорошим покрытием) я бы просил раскрыть поподробнее.

ну, у Зенита, конечно, не те титановые и не магниевые...
Но тем не менее - Зенит заржаветь мне удалось
путем купания в беломорской воде. которая в 3 раза соленее черноморской.

все остальное он выдерживал...

думаю, беломорской (а также кара-богаз-голской, мертвоморской, да и просто океанской) воды и нормальные камеры не выдержат, очень уж среда агрессивная (проверять не хочу, с тех пор тщательно пкую камеру в герму).

Цитата:

от: Anarchist
...и потому их надо навязывать всем. Демократия, млин...

Я боюсь, если бы делали по 10 модификаций одной камеры, цена выросла бы вообще до небес.
Цитата:

от: Anarchist

Да. Удивляет?

Да.
Цитата:

от: Anarchist

50 еще куда ни шло (правда реализовано далеко не везде).
Где реализовано 25? А точка пересечения шкал?

Зачем ИСО 25 на пленке - я представляю. Зачем оно нужно на цифре - представляю слабо.
Цитата:

от: Anarchist

Для многих ли? Как минимум для очень многих достаточно четкого контроля момента срабатывания затвора.

Если верить форуму - да, для многих.
Цитата:

от: Anarchist

Здесь я говорил не про стоимость цифры, а про то, что декларируемая возможность серийной съемки обеспечивается лишь после приобретения дополнительных аксессуаров.

Разве что дополнительной памяти для хранения данных. Впрочем, моторные приводы на пленке ничуть не менее "дополнительный аксессуар".

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist

Здесь я говорил не про стоимость цифры, а про то, что декларируемая возможность серийной съемки обеспечивается лишь после приобретения дополнительных аксессуаров.

Разве что дополнительной памяти для хранения данных. Впрочем, моторные приводы на пленке ничуть не менее "дополнительный аксессуар".

Подробнее

Типа емкости единственной идущей в комплекте флешки достаточно для полноценной серийной съемки?

Подробнее

Ты будешь смеяться, но в комплекте с DSLR обычно вообще не идет флешек. Ты совсем сейчас со смеху умрешь, но к ним в комплекте даже объективов не идет, кроме как на некоторые любительские модели. Так что покупным комплектом не то что серийно, а даже и просто так снимать нельзя. Правда, мне казалось, что покупающие тушку об том знают заранее.

2 bc----

[quot]Зачем ИСО 25 на пленке - я представляю. Зачем оно нужно на цифре - представляю слабо.[/quot]
Затем, чтобы было меньше цифрового шума.
При съемке в солнечную погоду при 50, скажем, цвета получались более чистые, чем при 100.

Цитата:

от: Anarchist

А вот мыльницы при живом FM-2 ИМХО будут совершенно лишними.

вот тут ты не прав.
во-первых, если и правда лезть на К-2, то тащить с собой лишний килограмм фототехники - может быть весьма проблематично. Даже если за это деньги платят.

но даже если тащить - висящим на пузе его не понесешь.
а вынуть, расчехлить, снять - время надо...
мыльницу достал, поднял к глазам, щелкнул, убрал. В принципе можно даже вися на страховке :-) А вот как это сделать, вися на страховке, с FM-2... Аналогичные ситуации на воде вполне обычны. Вынуть из непромокаемого кармана небольшую мыльницу (возможно - в аквапке), щелкнуть и убрать - просто. Расчехлить зеркальную технику - нет возможности. Очень знакомо.

Цитата:

от:Vima
2 bc----

[quot]Зачем ИСО 25 на пленке - я представляю. Зачем оно нужно на цифре - представляю слабо.[/quot]
Затем, чтобы было меньше цифрового шума.
При съемке в солнечную погоду при 50, скажем, цвета получались более чистые, чем при 100.

Подробнее

Речь идет не о цифромыльницах, а о зеркалках. У них даже ИСО 200 практически бесшумное, шумы видны только при большом увеличении и серьезном всматривании. На ИСО 100 шумы уже вообще не заметны. Как и на ИСО 50 у кого оно имеется. Так что понижать ИСО на зеркалках ради снижения шумов смысла никакого нет. Единственная причина - съемка при очень уж мощном освещении. Правда, я лично еще не попадал в ситуацию, когда ИСО 50 и выдержка 1/8000 были бы недостаточны для того, чтобы избежать пересвета. Для случаев, когда по каким-то причинам требуется длинная выдержка при сильном освещении и открытой диафрагме вполне подходят серые фильтры.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Ты будешь смеяться, но в комплекте с DSLR обычно вообще не идет флешек. Ты совсем сейчас со смеху умрешь, но к ним в комплекте даже объективов не идет, кроме как на некоторые любительские модели. Так что покупным комплектом не то что серийно, а даже и просто так снимать нельзя. Правда, мне казалось, что покупающие тушку об том знают заранее.

Подробнее

Буду.
Ибо в отличе от ДСЛРок полноценный пленочный топ можно купить в состоянии готовом для съемки (правда батарейку лучше все же купить).

Подробнее

Ась? Где-нибудь продается 1V в комплекте с объективом и пленкой???
Цитата:

от: Anarchist

И именно потому при подсчете стоимости минимального (и нормального) комплекта на базе DSLR целесообразно рассмотреть функционально равные альтернативы.

Тут и рассматривать нечего, цифра однозначно дороже. И чего дальше?

Господа, спор становится уж очень в стиле Жюля Верна!
Для разминки мозгов, конечно, полезно потеоретизировать, как поведет себя та или иная аппаратура в тех или иных экзотических условиях.

Полезнее поделиться практическим опытом.

Я, к примеру, снимаю в относительно экстремальных условиях в проценссе велографирования.
Обычный поход: маршрут 180-200 км, 2 дня, все везется на себе.
Снимаю на 300Д, с одной флешкой, для записи готовых фото беру ноут.
В практических условиях, без встроенной вспышки естественно, с использованием нетяжелых объективов, одной зарядки аккумулятора хватает на 450 кадров.

И, как правило, в течение этих 2 дней, делается от 300 до 450 кадров.
Почему так много, спросит Анархист?
1. Маршрут выбирается так, что есть что снимать.
2. На съемку тех же коллег-велотуристов в движении уходит много кадров - получить качественный кадр с проводкой, только что чочкачив с байка, а перед этим забравшись на 700-метровую горку на скорости 30, непросто - руки дрожат, дыхание глубокое.
3. Маршрут должен быть пройден вовремя, иначе не успеть на последнюю электричку. Поэтому остановки нормированные, нет времени выбрать однозначно лучший ракурс, снимать приходится несколько ракурсов - дома выберу лучший.
4. Если приспичило щелкнуть что-то когда остальные едут - тоже много брака по шевеленке. Не верите - проедьте километров 60 за 2 часа, а потом не слезая с байка сделайте снимок.

Особенно удобно оказывается возможность оперативно менять ИСО. На карельском погода бывает быстропеременная...

В таких условиях получается громадная экономия на пленке (не менее 30 баксов в неделю), так что стоимость цифротушки быстро окупается.

В прошлом году ездил с 3-кой, снимал за 2 дня 2-3 пленки, выход удачных кадров был значительно меньше.

Уважаемые, почему бы вам все-таки не согласится друг с другом в том, что есть разные задачи и разные стили съемки. Один целый день готов потратить для одного единственно кадра и для этого будет таскать на себе килограммы среднеформатного оборудования, а другой снимает все, что видит и поэтому докупает запасные акумуляторы и флешки, третий вообще - ломограф, он даже не думает, когда фотографирует :D

Цитата:

от: Anarchist
Еось меня совершенно не интересует. F-3 с нормальным фиксом - хватает.
Пленка отдельно по вкусу.

Ну так и надо было говорить не "топовые зеркалки", а "некоторая механика". :)
Цитата:

от: Anarchist

Дороже по сравнению с 6х6, 6х9 или 9х12?
О том, что некоторые за эти же деньги предпочтут взять что-нибудь пофункциональнее не подозреваем?

Что ты понимаешь под термином "функциональность"? Лично я - набор функций и возможностей. По этому показателю Марк 2 далеко обгоняет любую камеру 9х12. По детализации, безусловно, так же далеко отстает.
Цитата:

от: Anarchist

ЗЫ: Отсюда и берутся "крутые" владельцы не самых младших моделей ДСЛР с бюджетным сигмами.

Ну вот это единственный пункт, где я с тобой согласен. Ламеров, накупивших зеркалки потому что это круто, хватает. И даже слишком много. Снимают, бедные, в таких количествах, что не то что обработать, а просмотреть-то некогда. https://foto.ru/forums/topics/96773