Цифра или механика

[quot]Anarchist (e-mail) | 19.07.2004 11:20:21 | Откуда: Hell

bc---- писал(а):

Anarchist писал(а):
Это не шиза: Марк2 - не конкурент комплекту из Nikon FM + 45/2.8 GN + 2-3 пленки.

Да какой уж тут конкурент. С его 1200 кадрами на одном аккумуляторе против 3х36 кадров у пленки.


Еще один чИтатель. 1200 кадров ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ?[/quot]

Это сильно. 1200 - это при хороших условиях. Ладно, пускай 800 на холоду. Ну ладно, пускай 500. Это все равно намного больше, чем 3 пленки по 36 кадров. :)

Возьму и выскажусь...... А что делать с такими ненормальными, как я? Лично мне просто нравится снимать такой штукой как фм-3а, бесса Р и прочими железяками....конечно с цифрой гораздо удобней, результат есть сразу, куча электроники обеспечивает работу автофокуса, экспозамера, вспышки...что помогает мне получить гораздо более хороший результат. Но, всё-таки, как приятно наводится по дальномеру, определять экспозицию внешним экспонометром..... 8)
З.Ы. Как всегда всё ИМХО

2 Игорь Новиков:
Цитата:

Vima, а Вы пользовались Киевом дальномерным?

Нет, Зорким дальномерным. Там на больших выдержках идет такой
изящный звук, как будто шина сдувается - "Тшшшшк". :)

Цитата:

А к Хассельбладу выпускался (раньше точно, скорее всего и сейчас выпускают) специальный маскировочный звукопоглощающий мешок... Так что...

О! Круто! А к другим?


2 Anarchist:
Цитата:

Особенно если учитывать не только звуковой шум...

Ну да. А такого понятия, как зерно, нет. Зерно - это только пища курам.


2 Вит78:
Цитата:

Сколько кадров в секунду А-75 вытягивает???

Скорострельность нафиг не нужна в подобной камерке.
А так - 2.

Цитата:

Какая у Вас на А-75 минимальная выдержка?

1/2000. Смертельно мало, конечно, по сравнению с 1/8000 у RTS III
или хотя бы S2 с 1/4000.
Щаз заплачу от горя... Особенно если учесть, что многие зеркальные
пленочники еле-еле дотянули до 1/1000 и от этого все равно не так плохи.

Цитата:

от: uuger
Возьму и выскажусь...... А что делать с такими ненормальными, как я? Лично мне просто нравится снимать такой штукой как фм-3а, бесса Р и прочими железяками....

А зачем что-то делать? Аргумент "просто нравится" несомненно имеет право на существование. Спор горит вокруг того, что некоторые личности (не будем тыкать пальцем в анархиста) стесняются это признать и пытаются выдумать масу объективных аргументов. :)

Цитата:

от: Vima

Скорострельность нафиг не нужна в подобной камерке.
А так - 2.

Неслышность нафиг не нужна в F2
Цитата:

от: Vima

Щаз заплачу от горя... Особенно если учесть, что многие зеркальные
пленочники еле-еле дотянули до 1/1000 и от этого все равно не так плохи.

Так я думаю, что Анархист тоже сейчас будет навзрыд слезами орошать окрестности от того, что его Ф-2 громко щелкает :) :)
p.s. А про вспышку Вы как-то скромно умолчали :) :)

Цитата:

от:bc----
[quot]Anarchist (e-mail) | 19.07.2004 11:20:21 | Откуда: Hell

bc---- писал(а):

Anarchist писал(а):
Это не шиза: Марк2 - не конкурент комплекту из Nikon FM + 45/2.8 GN + 2-3 пленки.

Да какой уж тут конкурент. С его 1200 кадрами на одном аккумуляторе против 3х36 кадров у пленки.


Еще один чИтатель. 1200 кадров ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ?[/quot]

Это сильно. 1200 - это при хороших условиях. Ладно, пускай 800 на холоду. Ну ладно, пускай 500. Это все равно намного больше, чем 3 пленки по 36 кадров. :)

Подробнее

Один хрен - в джунглях Бразилии и тот и другой дай бог пару пленок отщелкают...... жучки будут везде :)

Цитата:

от: Anarchist
...при этом некоторые товарищи (не буду показывать пальцем в сторону bc---- и Ко ) отрицают объективность как минимум многих аргументов.

Абсолютно верно. В частности, отрицается объективность аргументов о том, что у цифры есть проблемы с питанием. Наглядно показано, что цифра в автономе легко может отснять рюкзак пленки в эквиваленте. Пусть это деже достигается килограммом лишнего веса (а рюкзак с пленкой тоже что-то весит). Аргументы типа водостойкости и веса не отрицаются, они совершенно объективны. Просто высосаны из пальца и в реальности имеют не бОльший вес, чем тихое срабатывание затвора. Эти вещи нужны, но очень иногда и очень мало кому. Делать на основании единичных случаев такие далекие выводы - просто глупо. Я, кстати, еще аргумент подсказал. При ядерном взрыве цифра помрет намного легче.

Цитата:

от: Anarchist
...Высказывание McDсе помнят?

это бы обо что?

Цитата:

от: Вит78

А про вспышку Вы как-то скромно умолчали :) :)

Потому что не пользуюсь, ибо любая мне глубоко противна.

Что вы ко мне привязались? Ну плохой у меня фотоаппарат, плохой. Гаже уже просто быть не может. Довольны?

Цитата:

от: Vima

Что вы ко мне привязались? Ну плохой у меня фотоаппарат, плохой. Гаже уже просто быть не может. Довольны?

Главное, чтобы Вы сами были довольны :) :) :)

Киев тише Зоркого/ФЭДа, выдержки с замедлением - в общем, да, у них у всех громче, но в театре нафиг не нужны... Есть и другие тихие камеры. Про мешок у других производителей не знаю, вроде попадалось подобное в каталогах от сторонних производителей... А на счёт всего этого обсуждения (и прочих подобных тем, а ля "плёнка против цифры") - лично моё мнение, что народ развлекается таким нехитрым образом, может, кто то пытается донести до начинающих, что не всё так уж однозначно... Не знаю, я просто тихо развлекаюсь таким чтивом, не всё же о серьёзном...

Давайте структурируем дискуссию.
1. Для профессионалов.
1.1. Репортеры (City/Sport). Надежность, скорострельность, качество умеренное до хорошего, быстрый результат. Пока лидирует MkII.
1.2. Художественное фото. Качество, возможность быстро оценить результат. Лидирует средний формат + Digital Back. Для некоторых применений - форматные камеры с листовой пленкой или цифровым задником. Для мобильных применений - 1Ds.
1.3. Экстремальные съемки. Надежность, неубиваемость, хорошее качество, автономность. В зависимости от конкретных условий, лучший выбор остается либо за механикой 135 формата, либо 1DS or MkII.

2. Для любителей.
2.1. Бытовые съемки, иногда пчелка или пейзажик. Удобство и простота эксплуатации, невысокие эксплуатационные расходы, компактность и небольшой вес, приличное качество до 15х21, возможность привата. Лидер - цифромыльница, от простых до навороченных 8-мегапиксельных.
2.2. Серьезное увлечение, художественная съемка, жанр, как бы репортаж, портрет, любительская студийная съемка. Лидеры - цифрозеркалки начального уровня.
2.3. Любители не только результата, но и процесса. Нравится сам процесс классического фотографирования, нравятся ДЕВАЙСЫ КЛАССНЫЕ. Лидеры - качественная системная механика, в зависимости от достатка и пристрастий - от Зоркого до Лейки, включая OM-1n, FM-2, A-1 и т.д.
2.4. Особо требовательные к результату. Требование - суперкачество при суперувеличении. Лингофы и прочие карданы.

Лично мне, от настроения, нравится снимать как на цифру (300Д), за счет быстрого качественного результата, особой техники съемки, позволяющей повысить выход удачных снимков за сессию, так и на пленку, в т.ч. с внешним экспонометром и т.п. Если бы в Питере не было монополии на поставки Фохтляндера, и за счет этого явно ненормальных цен - купил бы себе Бессу Р, и к ней 3-4 линзы. Все-таки пленочный процесс добавляет в увлечение некоторую душевность!
Да и что касается рисунка чб пленок, проще на них снимать, чем потом имитировать в фотошопе.

Цитата:

от:CTAPuK

2. Для любителей.
2.1. Бытовые съемки, иногда пчелка или пейзажик. Удобство и простота эксплуатации, невысокие эксплуатационные расходы, компактность и небольшой вес, приличное качество до 15х21, возможность привата. Лидер - цифромыльница, от простых до навороченных 8-мегапиксельных.
2.2. Серьезное увлечение, художественная съемка, жанр, как бы репортаж, портрет, любительская студийная съемка. Лидеры - цифрозеркалки начального уровня.
2.3. Любители не только результата, но и процесса. Нравится сам процесс классического фотографирования, нравятся ДЕВАЙСЫ КЛАССНЫЕ. Лидеры - качественная системная механика, в зависимости от достатка и пристрастий - от Зоркого до Лейки, включая OM-1n, FM-2, A-1 и т.д.
2.4. Особо требовательные к результату. Требование - суперкачество при суперувеличении. Лингофы и прочие карданы.

Подробнее

Т.е. 35-мм зеркалки "любительского" уровня были отметены как класс? Или они припасены для особо извращенных случаев???

Цитата:

от: Anarchist
Не проходил по граблям. Ничего. У тебя еще все впереди.

Можно подумать, ты по ним проходил. :) Кстати, я разок все же наступил легонько, когда у меня внезапно сдох аккумулятор (хорошо, не во время работы). Теперь просто ношу сс собой двухкратный запас аккумуляторов просто на случай умирания. Но у тебя-то и этого опыта нет, непонятно, откуда ты берешь такую уверенность в рассуждении о вещах, о которых только слышал от кого-то.
Цитата:

от: Anarchist

1. Килограммом ли?

Если полторы сотни кадров, то грамм 80, именно столько весит запасной аккумулятор "на всякий пожарный".
Цитата:

от:Anarchist

2. На хрена мешок пленки, если будет отснято (что на цифру, что на пленку) хорошо если сотня-полторы (очень хорошо)? Что осталось от аргументов типа: "А вот на цифре можно отснять тысячу (две, три) кадров?" Это типа вжать кнопку спуска и пусть снимает?

Подробнее

Нет, это типа показатель того, что крики пленочников о том, что механика работает дольше в автономе - всего лишь выдумка. Если уехать на необитаемый остров на 10 лет, тут я согласен. Но уж полтысячи кадров цифра (DSLR) в автономном походе откатает без вопросов, исключения могут быть только в форс-мажорных обстоятельствах типа утопления камеры в воде. А уж о сотне-полторы кадров и говорить не приходится.

Цитата:

от:bc----
Нет, это типа показатель того, что крики пленочников о том, что механика работает дольше в автономе - всего лишь выдумка. Если уехать на необитаемый остров на 10 лет, тут я согласен. Но уж полтысячи кадров цифра (DSLR) в автономном походе откатает без вопросов, исключения могут быть только в форс-мажорных обстоятельствах типа утопления камеры в воде. А уж о сотне-полторы кадров и говорить не приходится.

Подробнее

Может быть пример, приведенный мною в соседней ветке, не показателен. В конце концов, D1x явно не отличается особой бережливостью заряда аккумуляторов, да и никилевые они у него. Т.е. с высоким током саморазряда. Но механика дает пока больше уверенности в безотказности работы. Вот такое вот у меня сложилось впечатление и ничего я с ним поделать не могу.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:SergT
Цитата:

от:bc----
Нет, это типа показатель того, что крики пленочников о том, что механика работает дольше в автономе - всего лишь выдумка. Если уехать на необитаемый остров на 10 лет, тут я согласен. Но уж полтысячи кадров цифра (DSLR) в автономном походе откатает без вопросов, исключения могут быть только в форс-мажорных обстоятельствах типа утопления камеры в воде. А уж о сотне-полторы кадров и говорить не приходится.

Подробнее

Может быть пример, приведенный мною в соседней ветке, не показателен. В конце концов, D1x явно не отличается особой бережливостью заряда аккумуляторов, да и никилевые они у него. Т.е. с высоким током саморазряда. Но механика дает пока больше уверенности в безотказности работы. Вот такое вот у меня сложилось впечатление и ничего я с ним поделать не могу.

Подробнее

Это аргумент из разряда тех, которые цифрофилы в упор не замечают.

Подробнее

Потому что это и есть фигня. Я же русским по белому объяснил, если автоном очень надолго, то согласен, механика рулит, т.к. аккумуляторы помрут от саморазряда. Но автоном на "разумное время", порядка 2-3 месяца совершенно ничего аккумуляторам не сделает. Литиевые вообще почти не почувствуют такого перерыва, никеливые успеют разрядиться ну скажем на четверть, но и в этом случае оставшийся ресурс многократно переплюнет 3 катушки пленки. Вот если полный автоном на год и больше, тут согласен, механика рулит. Хотя опять же никто не отменял массы устройств для подзаряда аккумуляторов от солнца, от тепловой энергии (костра), от ручья с водой, от мускульной энергии, наконец (хотя последнее - это для шварцнеггеров-мазохистов). С подобным девайсом время работы цифры ограничено только естественным умиранием аккумулятора. Это 2-3 года для литиевого и немного больше для никелевого.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:SergT
Цитата:

от:bc----
Нет, это типа показатель того, что крики пленочников о том, что механика работает дольше в автономе - всего лишь выдумка. Если уехать на необитаемый остров на 10 лет, тут я согласен. Но уж полтысячи кадров цифра (DSLR) в автономном походе откатает без вопросов, исключения могут быть только в форс-мажорных обстоятельствах типа утопления камеры в воде. А уж о сотне-полторы кадров и говорить не приходится.

Подробнее

Может быть пример, приведенный мною в соседней ветке, не показателен. В конце концов, D1x явно не отличается особой бережливостью заряда аккумуляторов, да и никилевые они у него. Т.е. с высоким током саморазряда. Но механика дает пока больше уверенности в безотказности работы. Вот такое вот у меня сложилось впечатление и ничего я с ним поделать не могу.

Подробнее

Это аргумент из разряда тех, которые цифрофилы в упор не замечают.

Подробнее

Потому что это и есть фигня. Я же русским по белому объяснил, если автоном очень надолго, то согласен, механика рулит, т.к. аккумуляторы помрут от саморазряда. Но автоном на "разумное время", порядка 2-3 месяца совершенно ничего аккумуляторам не сделает. Литиевые вообще почти не почувствуют такого перерыва, никеливые успеют разрядиться ну скажем на четверть, но и в этом случае оставшийся ресурс многократно переплюнет 3 катушки пленки. Вот если полный автоном на год и больше, тут согласен, механика рулит. Хотя опять же никто не отменял массы устройств для подзаряда аккумуляторов от солнца, от тепловой энергии (костра), от ручья с водой, от мускульной энергии, наконец (хотя последнее - это для шварцнеггеров-мазохистов). С подобным девайсом время работы цифры ограничено только естественным умиранием аккумулятора. Это 2-3 года для литиевого и немного больше для никелевого.

Подробнее

На самом деле, есть, как говорится, тонкости.
1. Современная цифрозеркалка, скорее всего, как интуитивно кажется, при путешествии с ней в сильно влажных джунглях, стока не выдержит. Т.е. конечно можно использовать подводный бокс, набитый силикагелем, для хранения, но силикагель кончится быстро. Другие варианты хранения, как ни крути, могут давать конденсат - а это если не порча, то по крайней мере реальный разряд.
2. Механика в тех же условиях интуитивно кажется надежнее, хотя на практике, может, и нет.
3. По поводу объемов съемки в день в экспедиции: как сейчас помню комментарий одного фотографа к фотографии, на которой изображены голые ступни то ли негра, то ли папуаса, не дословно: был привлечен образом...отснял 5 или 6 роликов пленки. Сколько надо отснять, чтобы получить классное фото редкого зверька (и быстрого), я уже не говорю - кто пробовал, тот знает. И тут дело не только в мастерстве - вот вроде бы снял, а тут он вылез и еще интереснее ракурс... Так что на месячную экспедицию с действительно богатым материалом 3 пленки - это тока на один день.
4. Не надо быть шварценеггером. средний человек без труда вырабатывает 50-100 ватт. Часик на велосипеде с динамкой - и все в порядке.

Цитата:

от:CTAPuK

1. Современная цифрозеркалка, скорее всего, как интуитивно кажется, при путешествии с ней в сильно влажных джунглях, стока не выдержит. Т.е. конечно можно использовать подводный бокс, набитый силикагелем, для хранения, но силикагель кончится быстро. Другие варианты хранения, как ни крути, могут давать конденсат - а это если не порча, то по крайней мере реальный разряд.

Подробнее

Поэтому в книжках всякие дяди из National Geographic рассказывают, что силикагель прокаливают на сковородках над костром и используют повторно. И так много раз. А те книжки кстати написаны до появления всяких DSLR.


Anarchist

Об автономах и.т.п. - у меня есть аж 5 батареек для D60, нишиша они не разряжаются за месяц. Обычно в батарейной ручке стоят 2, другие 3 используются иногда когда что-то большое - типа много часов на авиашоу, нужно в 100-400L линзы двигать туда-сюда для фокуса ;)

Т.е. Ваши слова про "пробовал ходить" и про 2-3 пленки все больше попахивают крайним теоретизированием.

А уж это "рысцой километров хотя бы 8 до места съемки" - я например даже бегал 8 километров, правда без камеры :D

А километра 4 ходил с D60+500/4.5L в рюкзаке + штатив - по песку. Но Вы бы конечно с помощью 45/2.8 пришли бы и все сняли... :P

Цитата:

от:CTAPuK
2. Механика в тех же условиях интуитивно кажется надежнее, хотя на практике, может, и нет.
4. Не надо быть шварценеггером. средний человек без труда вырабатывает 50-100 ватт. Часик на велосипеде с динамкой - и все в порядке.

Подробнее

Про надежность тут у нас сплошные теории. :) Но впринципе, если уж брать настолько большую влажность, что конденсат на камере будет образовываться просто сам по себе, то тут и механике кранты наступят. Сама может и не помрет (хотя ржавчину и для нее никто не отменял), но что будет с пленкой, на которой от влажности раскисла вся эмульсия? Хотя, я не могу представить себе такие условия. Единственное, что приходит на ум - либо тропические джунгли, либо камера, которая вечером заботливо выложена на пенек для утренней росы. Первое для нас - чрезмерная экзотика, второе - раззвиздяйство фотографа, от него ничто не спасет, если оно есть.

Про шварцнегера - так велосипед еще с собой взять надо. :) А впринципе, пару часов подряд качать рукой или ногой педаль даже с усилием в треть от возможного - рука отвалится стопудово. Или волосы на ладонях вырастут. Вот варианты с солнечными батареями неплохи, но зависимы от погоды. Самая независимая вещь - электрогенератор, встроенный в котелок. Пока на костре греется вода и варится уха, он же тебе и пару аккумуляторов зарядит. Плюс, если есть рядом вода, существуют мобильные гидрогенераторы. Типа веревка над ручейком и он там висит посередине и в воде крыльчаткой вертит.

Цитата:

от:bc----

Но автоном на "разумное время", порядка 2-3 месяца совершенно ничего аккумуляторам не сделает. Литиевые вообще почти не почувствуют такого перерыва, никеливые успеют разрядиться ну скажем на четверть...

Подробнее

Эх, если бы оно было так... К сожалению, саморазряд NiCd и NiMh аккумуляторов идет гораздо интенсивнее.

Цитата:

от: bc----

...Хотя опять же никто не отменял массы устройств для подзаряда аккумуляторов от солнца, от тепловой энергии (костра), от ручья с водой, от мускульной энергии, наконец.

Все это хорошо в теории, но вот когда речь начинается о конкретных устройствах все молчат. Нет их. Самоделки с разной степенью эффективности есть, бензогенераторы с чудовищными характиристиками выходного тока есть, выносные аккумуляторы Quantum (действительно очень полезная вещь) есть, но вот промышленных компактных изделий созданных для производства точного тока в полевых условиях НЕТУ.

Цитата:

от:bc----

Про надежность тут у нас сплошные теории. Но впринципе, если уж брать настолько большую влажность, что конденсат на камере будет образовываться просто сам по себе, то тут и механике кранты наступят. Сама может и не помрет (хотя ржавчину и для нее никто не отменял), но что будет с пленкой, на которой от влажности раскисла вся эмульсия? Хотя, я не могу представить себе такие условия. Единственное, что приходит на ум - либо тропические джунгли, либо камера, которая вечером заботливо выложена на пенек для утренней росы.

Подробнее

Механика жить останется. Замечу, хорошая механика. Не надо только утрировать и приводить в пример условия в парной московской бани ;). Я лично снимал около трех месяцев в условиях жаркого и влажного экваториального климата. Работал Яшикой Мат 6х6. Все прошло прекрасно, ну нечему там было ломаться. И пленка не отсыревала, и эмульсия не слезала ;). Вот сейчас я бы крепко подумал брать в те условия 1D или проверенную механику.