Чувствительность ISO

ну этот прикол у никона ещё со времён д70.. у всех экспонометры настроены так что переполнение при +2.5 а у них при +3.5.. вот и 200.. как настроить экспонометр это личные трудности хоть на исо 25.. вон в пятачке 50 есть только с матрицы выше головы не вылезет

Цитата:

от: L4m3r

АФФТАР ПОСЛЕ ЭТОГО СРАЗУ УБЕЙ СИБЯ АПСТЕНУ. хатябы пащитай какая это освещённости и выдержка в солнечный день.

Ну чё, есть же брэкетинг по ИСО, хоть это и маразм, но как понятие существует. Если поступило предложение выкинуть ИСО, то вытягивание теней из ИСО 100 должно быть не уже ИСО брэкэтинга. Мне хватит

Тока нету этого и не будет, думаю :(

ищ0 разЪ
для прАгуляФшЫх ФизЕкУ за 1 клАс


исо 100 = ёмкость ~16000/ 10 мегапикселей/кроп 1.5/переполнение при +2.5

хотим 10 стопов? без шума ? без шума это сколько? сигналшум 30 устроит? щитаем это начальная ёмкость 900. умножаем на 10 стопов. это ёмкость МИЛЛИОН.
МИЛЛИОН ЭЛЕКТРОНОВ НА ПИКСЕЛЬ.
эквивалент исо (при "прочих равных условиях" (мегапиксели кроп итд) ) - ДВЕ ЕДИНИЦЫ

Цитата:

от:L4m3r
ищ0 разЪ
для прАгуляФшЫх ФизЕкУ за 1 клАс


исо 100 = ёмкость ~16000/ 10 мегапикселей/кроп 1.5/переполнение при +2.5

хотим 10 стопов? без шума ? без шума это сколько? сигналшум 30 устроит? щитаем это начальная ёмкость 900. умножаем на 10 стопов. это ёмкость МИЛЛИОН.
МИЛЛИОН ЭЛЕКТРОНОВ НА ПИКСЕЛЬ.
эквивалент исо (при "прочих равных условиях" (мегапиксели кроп итд) ) - ДВЕ ЕДИНИЦЫ

Подробнее

Кто-то когото тут не понимаитъ

Зачем мне 10ступеней, где я про такое писал? Мне более чем достаточно, что-бы сняв на ИСО 100, при вытягивании теней я получил картинку не хуже(в тенях) как если бы снял со штатива на ИСО 400 и совместил с 100-й. андерстент? ;)

Тады ИСО действительна можна выкидывать, ну или оставить, для лохов. А пока ни-ни!

Цитата:

от: VoVan
Кто-то когото тут не понимаитъ

Зачем мне 10ступеней, где я про такое писал?

ну типа "несколько бесшумных ступеней , а не 8-9 шумных начиная с третьей"

что бы были бесшумные надо лить больше света а никакие биты и усилители неспасут потомучто там уже качество ацтойное из за недостатка света.

14 бит просто сдвигают "полный ацтой" в просто "ацтой" , н то что было "ацтой" оно так и останется..

Цитата:

от: VoVan
Мне более чем достаточно, что-бы сняв на ИСО 100, при вытягивании теней я получил картинку не хуже(в тенях) как если бы снял со штатива на ИСО 400 и совместил с 100-й. андерстент? ;)

Ну это проще простого. покупаеца цыфромыло..

Цитата:

от: L4m3r
ну типа "несколько бесшумных ступеней , а не 8-9 шумных начиная с третьей"

Так я и грю НЕСКОЛЬКО БЕСШУМНЫХ. Про 8-9 это не я писал, я наоборот ответил что 9ступений мне нах не нужны. Т.к. это не ступени уже а шум будет.

_'-'_
[quot]
Реальный ДД как был 8-9 ступеней, так и остался. [/quot]


______________________________________________________


[quot]Ну это проще простого. покупаеца цыфромыло..[/quot]
А ну тады угу, тока в зеркалках рано ИСО хоронить. В мыле не вопрос.

так "несколько бесшумных" - они одинаково и в 12 и в 14 и на любом исо разница то между разными исами или 12/14 есь только внизу. то есть в области где задача ставится "выжать хоть что-нибудь"

Цитата:

от: L4m3r
так "несколько бесшумных" - они одинаково и в 12 и в 14 и на любом исо разница то между разными исами или 12/14 есь только внизу

Ну не совсем. Я всё-же ещё раз приведу пример с ИСО брекэтингом=) :) Он будет более выигрышным, нежели просто вытаскивать из 100. Хотя чё там тянуть особо - 4 супени вроде всего... :)

А картинка на 400 идеальная на 20-ке. Вот о чём и речь.... С "сотне" так ни вытянуть=( А хоцца. :( Очень.
Потому и гаварю, што если бы ИСО в 40д можно было-бы выкинуть, то это ваще был-бы рульный аппарат, очень революционный, для тех кто понимает что ему надо. :)

Когда я поддержал Игоря Власова в его интересе к проблеме ISO,
я надеялся, что кто то знает читал, или видел, может достать полный текст ISO ISO 12232:2006.
А то получается как с "Доктором Живаго" - не читал, но осуждаю.
Как мы видим из куцего текста с КМЗ (сам стандарт, я полагаю, это несколько десятков страниц) - есть 3 различных формулы для
ISO, причем в двух из них фигурирует как параметр отношение
сигнал/шум (или логарифм этого отношения * 20 , т.е. дб?).
Не очень понятно, здесь шум - это усредненный фоновых сигнал по ячейкам, или его дисперсия, что мы, фактически, бурно обсуждаем
в О и других недозеркалках?

To L4m3r :
Нельзя ли попроще излагать, а то вспоминаю, как я не мог понять
старичка -экспериментатора, который говорил на семинаре:
"пох#рим единицу (единичную матрицу) между ортогональными
квантовыми состояниями" - вместо того, что бы написать символ Кронекера.

вован :) -- таки у матрицы есть разные исо - или нет? ;-) --уже наверное полгода теребим эту тему %)

Цитата:

от: вкнст3
вован :) -- таки у матрицы есть разные исо - или нет? ;-) --уже наверное полгода теребим эту тему %)

как видишь пока есть :) Хотели вон после 14бит выкинуть на свалку, но не вышло... к сожалению... ;)

Цитата:

от: VoVan
как видишь пока есть :) Хотели вон после 14бит выкинуть на свалку, но не вышло... к сожалению... ;)

Цитата:

от:Mik_S
А на цифровых камерах ISO - это всего лишь параметр экспонометрии. "Переключение ISO" - это переключения коэффициента усиления сигнала, снимаемого с матрицы. Не более. У самой матрицы чувсвительность всегда одинаковая и... какая-то. В терминах ISO строго говоря не измеряемая.
А, скажем, ISO 100 на цифровой камере означает, что при данном количестве света ее экспонометр покажет такую же выдержку и диафрагму, как для пленки чувствительностью 100 единиц ASA. Ну и всё.

А больше никакого смысла в этом нет.

Подробнее

Цитата:

от: вкнст3
вован :) -- таки у матрицы есть разные исо - или нет? ;-) --уже наверное полгода теребим эту тему %)

У МАТРИЦ НЕТ ИСА

У НИХ ЕСТЬ
- ПРЕДЕЛЬНАЯ ЭКСПОЗИЦЫЯ (люкс*сек)
- ЁМКОСТЬ ЯЧЕЙКИ (е)
- ТЕМНОВОЙ ТОК (е) , при больших выдержках + е/сек
ФСЁ

Цитата:

от: L4m3r
У МАТРИЦ НЕТ ИСА

У НИХ ЕСТЬ
- ПРЕДЕЛЬНАЯ ЭКСПОЗИЦЫЯ (люкс*сек)
- ЁМКОСТЬ ЯЧЕЙКИ (е)
- ТЕМНОВОЙ ТОК (е) , при больших выдержках + е/сек
ФСЁ

Объясни тогда, с чего на ИСО 100 выходит такая картинка:



А на ИСО 400, вот такая:



При том, что количество света попало одинаковое?

Цитата:

от: VoVan
Объясни тогда, с чего на ИСО 100 выходит такая картинка:

X

А на ИСО 400, вот такая:

X

При том, что количество света попало одинаковое?

Правильным путем идем, товарищи -
может и докопаемся до истины.

C того что там гавённый АЦП и/или усилители. это шум АЦП. от которого и должны избавить 14 бит. без указания уровня этой фигни в канкретных цыфрах базар безпредметен. если там на самом деле уровень в 2 ед. то это ацп. ну а если больше то фся схема ацтойная.

--------

А вот про плёнки

Негативные фотоплёнки
S=2.5/sqrt(Hg*Hs)
где Hg = величина экспозиции (люкс*сек) белым светом, дающая "зелёную" копировальную оптическую плотность на 0.15 D выше минимальной,
Hs - то же самое , но для самой плавной хар. кривой данного материала

Обращаемые фотоплёнки
S=10/sqrt(Hl*Hs)
где Нl - величина эксп. белым светом, дающая визуальную плотность на 0.2 D большую чем минимальная,
Hs - дающая визуальную плотность на 2.0 D большую чем минимальная.

Весело?


-------
а такая вещь как ПРАКТИЧЕСКАЯ ФОТОШЫРОТА она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вытекает из сигналшума.. т.е. это шырота в которой изображение имеет терпимое качество.. в часности у негатива как тут видно она не имеет НИКАКОГО отношения к исо-чувствительности.. точнее имеет отношение только с одной стороны.. точно также и к псевдо-исо цыфры .. только с другой стороны..
И кроме сигналшума т.е. кол-ва ИНФОРМАЦИИ - у разных носителей ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО ОБЩЕГО ОТСЧЁТА.

Цитата:

от:L4m3r
C того что там гавённый АЦП и/или усилители. это шум АЦП. от которого и должны избавить 14 бит. без указания уровня этой фигни в канкретных цыфрах базар безпредметен. если там на самом деле уровень в 2 ед. то это ацп. ну а если больше то фся схема ацтойная.

Подробнее

Ну и как можно после этого говорить что ИСО нет? Значит всё-таки пока увы, но есть, пускай не у матрицы, но у АЦП точно.


[quot]
--------

А вот про плёнки

Негативные фотоплёнки
S=2.5/sqrt(Hg*Hs)
где Hg = величина экспозиции (люкс*сек) белым светом, дающая "зелёную" копировальную оптическую плотность на 0.15 D выше минимальной,
Hs - то же самое , но для самой плавной хар. кривой данного материала

Обращаемые фотоплёнки
S=10/sqrt(Hl*Hs)
где Нl - величина эксп. белым светом, дающая визуальную плотность на 0.2 D большую чем минимальная,
Hs - дающая визуальную плотность на 2.0 D большую чем минимальная.

Весело? [/quot]

Да нет, плёнка меня никогда не парила, т.к. с ней всё ясно и без цифр


[quot]такая вещь как ПРАКТИЧЕСКАЯ ФОТОШЫРОТА она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вытекает из сигналшума.. т.е. это шырота в которой изображение имеет терпимое качество.. в часности у негатива как тут видно она не имеет НИКАКОГО отношения к исо-чувствительности.. точнее имеет отношение только с одной стороны.. точно также и к псевдо-исо цыфры .. только с другой стороны.. И кроме сигналшума т.е. кол-ва ИНФОРМАЦИИ - у разных носителей ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО ОБЩЕГО ОТСЧЁТА[/quot]

нифкурил.

Цитата:

от: вкнст3

Mik_S писал(а):
[quot]
------------
-------
---
[/quot]

Все могут ошибаться... :) Что уж тут=)

Цитата:

от: VoVan
нифкурил.

ну у негатива исо показывает на границу фотошироты только в тенях а у цыфры (ацп) только в светах (то есть так зделали чтобы jpeg был как слайд).
про всю остальную фотошироту оно НИЧЕГО (!) не говорит.

если у слайда где-то на середину показывает - ещё куда ни шло.

Цитата:

от: VoVan
Все могут ошибаться... :) Что уж тут=)

Кстати, присмотрелся к иконам и не понял - 100 и 400 не перепутаны?