чувства верующих

Цитата:

от: Fotoborg
Выбор трудно согласуется со словосочетанием "раб божий".

Вижу дискуссия пошла не в то русло. Понимаете, это словосочитане весьма древнее и может сегодня даже священники не понимают о чём это. Я скажу своими словами, постараюсь попроще. Смотрите, человек в принципе всегда раб, раб тех или иных привычек и наклонностей в смысле. Раб науки, раб искусства, раб работы любимой, фотиков или объективов наконец:)! Страстей! Да массы всего! Жизнь такая прекрасно разнообразная, что равнодушным не оставит:)
Но чьим бы рабом вы небыли, спасётесь только с НИМ, поэтому священник обращается "раб божий", как бы надеясь, что вы им являетесь, т.е. в 99% случаев это не так конечно. К сожалению.
Просто вас если коробит слово "раб", то вы подумайте раз стописят, на самом ли деле вы свободны от рабства чтобы обижаться на это слово? И если вы раб того, другого и третьего, то отчего вам так обидно быть рабом Его? А рабом бутылки или сигареты или любимой девушки не обидно?
Надеюсь не очень витеивато... :)

Ну вот дочитал до вашего объяснения и теперь даже не знаю куда я со своей писулькой в колашный ряд сунулся

Цитата:

от:NikN
Вижу дискуссия пошла не в то русло. Понимаете, это словосочитане весьма древнее и может сегодня даже священники не понимают о чём это. Я скажу своими словами, постараюсь попроще. Смотрите, человек в принципе всегда раб, раб тех или иных привычек и наклонностей в смысле. Раб науки, раб искусства, раб работы любимой, фотиков или объективов наконец:)! Страстей! Да массы всего! Жизнь такая прекрасно разнообразная, что равнодушным не оставит:)
Но чьим бы рабом вы небыли, спасётесь только с НИМ, поэтому священник обращается "раб божий", как бы надеясь, что вы им являетесь, т.е. в 99% случаев это не так конечно. К сожалению.
Просто вас если коробит слово "раб", то вы подумайте раз стописят, на самом ли деле вы свободны от рабства чтобы обижаться на это слово? И если вы раб того, другого и третьего, то отчего вам так обидно быть рабом Его? А рабом бутылки или сигареты или любимой девушки не обидно?
Надеюсь не очень витеивато... :)

Подробнее

Ничо не витеивато. Нормально. Чисто рабское мироощущение.

Куда нам до вас "свободных"... или вправду без ковычек?

Цитата:

от: Superka
Ничо не витеивато. Нормально. Чисто рабское мироощущение.

будете и дальше какашками бросаться или наконец выложите свой манифест?

Цитата:

от:NikN
Вижу дискуссия пошла не в то русло. Понимаете, это словосочитане весьма древнее и может сегодня даже священники не понимают о чём это. Я скажу своими словами, постараюсь попроще. Смотрите, человек в принципе всегда раб, раб тех или иных привычек и наклонностей в смысле. Раб науки, раб искусства, раб работы любимой, фотиков или объективов наконец:)! Страстей! Да массы всего! Жизнь такая прекрасно разнообразная, что равнодушным не оставит:)
Но чьим бы рабом вы небыли, спасётесь только с НИМ, поэтому священник обращается "раб божий", как бы надеясь, что вы им являетесь, т.е. в 99% случаев это не так конечно. К сожалению.
Просто вас если коробит слово "раб", то вы подумайте раз стописят, на самом ли деле вы свободны от рабства чтобы обижаться на это слово? И если вы раб того, другого и третьего, то отчего вам так обидно быть рабом Его? А рабом бутылки или сигареты или любимой девушки не обидно?
Надеюсь не очень витеивато... :)

Подробнее

И все же я так и не увидел пояснения, как "раб чегоугодно" согласуется со свободой выбора.

Да, и еще надо определиться с... если такие важные понятия, как "раб", непонятно как трактовались тогда, при написании... то какой смысл вообще изучать это и руководствоваться этим, если понятийная база абсолютно неопределенная?
Просто выбирать себе те значения слов, которые нравятся и следовать им? Как-то глупо.
Поясните (я без подколов интересуюсь)

И таки да, я очень надеюсь и уповаю умереть рабом божиим. Хоть за минуту до смерти им стать:)

Можете с тем же успехом быть рабом Деда Мороза. Смысла одинаково.

В том и суть, что человек волен по своему желанию стать рабом того или иного... Все мы грешны от рождения по моему пониманию т.к. мы родились в этом мире который НЕ МОЖЕТ оставить нас СВОБОДНЫХ равнодушными и поэтому мы как бы грешим... живя что -ли ... уже одной только жизнью греша... Извините, мне трудно вот так на бегу излогать сложные вещи и с этим многократно лучше справляется уважаемый соклубник Пилигрим и делает это именно в контексте христианском. У меня же боюсь намешано помимо христианства масса лишних знаний из других религий к которым я обращался для создания как мне казалось более полной картины мира...

Цитата:

от: Superka
Можете с тем же успехом быть рабом Деда Мороза. Смысла одинаково.

Рад бы, но это меня не воскресит после смерти;)

А Вам оно надо? разложившимся лазить. Хватит сил откопаться? бррр, не хотел бы это видеть.
P.S. а Сигма у вас там будет? И батарейка незаканчивающаяся.

что-то давно к вам не заходил. а тут все так же весело...

Цитата:

от: NikN
Рад бы, но это меня не воскресит после смерти;)

Вот она, главная мотивация веры.
Жаль, что ждёт её Облом.

это не облом это клонирование))
клоны построеные по одной програме щитаются равноправны. следуя програме соотвецно получается эффект.

а сотона этоназывается случайный фактор или хаос. он неклонируется просто элементарно потомучтоон случайный. расход енергии за ради чегото обусловленовослучайным фактором называется по короткому грех. т.е этото что придётся откатить потом обратно.

дело фтомшто, индивидуальнось человеков является оптической иллюзией.
на самделе, каждыи имеет точто происходит вмире в данным пространствевремени безотносительно.
а оно всвою очередь следует законамфизики и прочим.

Интересно а Леннон распихивал по карманам в гостях чужую мелочь и конфеты оправдывая это бежбожием ? Ведь чертики по попе ремнём не надают, можно и стащить сникерс.

Да и обо******я бы товарищ к примеру в той же Чечне шагая бок о бок с солдатами и полковыми священниками.

Цитата:

от: Superka
А Вам оно надо? разложившимся лазить. Хватит сил откопаться? бррр, не хотел бы это видеть.

А зачем некоторым воскресать ? Они уже при жизни живут словно черти в аду. :D А им что то там про Рай и Ад, ну да, действительно странно.

Цитата:

от: dsx
что-то давно к вам не заходил. а тут все так же весело...

Ну тема то из вечных:)

Цитата:

от: Fotoborg
Поясните (я без подколов интересуюсь)

Но со стороны смотрится как троллизм чистой воды
Цитата:

от:Fotoborg
Окончательно запутался.
Фактически (по факту!) согрешили Адам с Евой, а не все.
А если считается, что согрешили все, то как же Иисус, который искупил все грехи всех навсегда…
И можно ли вообще как-то этот грех (Адама и Евы) искупить, раз у Иисуса не получилось?

Подробнее

Качало мочало, начинай сначала…
Цитата:

от:Pilligrim88
Первый грех, совершенный на земле прародителями Адамом и Евой. Грех заключался в ослушании Божьей воли: они нарушили единственный запрет в раю — не вкушать плода с древа познания.
Ослушание Бога первыми людьми на земле не только внесло порчу в природу прародителей, но отразилось преемственно и на всех их потомках. Грех передался нам через Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Грех сравнивается с болезнью… так как полностью испортил человека.

Подробнее

Цитата:

от:Pilligrim88
Передается только первородный грех т.е. мы рождаемся уже с греховной природой, и виновны, так как дети того кто ушел от Бога. Личные грехи родителей не передаются (своих хватит).

Строго говоря, есть три вида греха:

1. Первородный (унаследованный)
2. Вмененный.
3. Личный

От ответственности за первородный грех человек избавляется в момент рождения свыше. Т.е. в момент покаяния (собственно и от остальных тоже)

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

2. Вменяются и грехи и праведность.

Адамов грех вменен всему человечеству.

…Посему, как одним человеком грех вошел в мир…Рим.5:12

Личный грех вменяется согрешившему. Грехи всех людей были вменены Христу.

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Праведность Христа вменяется верующим в Него.

но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, (Рим.4:24)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим.4:5)


Таким образом:

Христос спас нас от греха онтологически (бытийно). - Исцелил от «болезни»…

Христос спас нас от ответственности за грех. - От гнева Божьего и осуждения

Подробнее

Цитата:

от: Fotoborg
И можно ли вообще как-то этот грех (Адама и Евы) искупить, раз у Иисуса не получилось?

Все у Него получилось, читаем ниже:

Цитата:

от:Pilligrim88
Человечество же в одном Адаме все разом отошло, но во Христе каждый по отдельности может вернуться к Богу, что является так же выбором личности. Как дерево познание добра и зла была иным путем в грех и ослушание, но является выбором свободной воли человека, так и Христос есть дерево жизни для живущих во грехе и также является выбором свободной воли человека.

Подробнее

ну чего , тогда продолжим?

Цитата:

от: Fotoborg
И все же я так и не увидел пояснения, как "раб чегоугодно" согласуется со свободой выбора.

последний абзац, предыдущего предложения, да и обратно "прыгнуть"всегда есть выбор, и не путайте сбободу и анархию

Цитата:

от: NikN
Ну вот дочитал до вашего объяснения и теперь даже не знаю куда я со своей писулькой в колашный ряд сунулся