чувства верующих

у верующих (я имею в виду частный случай, иудаизма и дочерних по отношению к нему религий) есть большая проблема в том, что по причине неоспоримости догматических установок им приходится притягивать за уши сомнительные научные теории для объяснения хронологии развития материального мира... да и его устройства тоже.

Цитата:

от:Odnako..
у верующих (я имею в виду частный случай, иудаизма и дочерних по отношению к нему религий) есть большая проблема в том, что по причине неоспоримости догматических установок им приходится притягивать за уши сомнительные научные теории для объяснения хронологии развития материального мира... да и его устройства тоже.

Подробнее

В религиозных еврейских школах типа Иешивы тем не менее довольно сильные естественно-научные департаменты. Не знаю, как там с палеонтологией, но молекулярная биология в медшколе имени Альберта Эйштейна процветает. Видимо они не мешают науку и религию. Интересно, а когда это входит в конфликт с религиозными верованиями как они выкручиваются. Я знавал одного человека он бедняга чуть с ума не сошел от желания верить, что Земле всего 5000 лет. И при этом бедолаге приходится писать статьи об эволюции....

Цитата:

от:Petrovich 1805
...Я знавал одного человека он бедняга чуть с ума не сошел от желания верить, что Земле всего 5000 лет. И при этом бедолаге приходится писать статьи об эволюции....

Подробнее

Чем больше делается открытий, тем больше возникает загадок. Вот так, иные учёные умы, не найдя ответы на все вопросы мироздания, идут искать их в религию. Как будто в Библии и прочих религиозных писаниях есть ответы на все вопросы. Не найдя их там, находят отвлечение от умственного труда, каясь и замаливая свои и чужие, в том числе первородные грехи, плодя новые. Ведь не согрешишь, не покаешься. Что за вера в Христа без покаяния?!

Цитата:

от: OperLV
Потомоу что:
1. Установлен процесс при котором образуется конкретный изотоп, других вариантов не обнаружено. В том числе "критиками".

Это не значит, что это невозможно, не вы ли тут распинались про 500 лет назад
Цитата:

от: OperLV
При чём тут продукты распада Возраст определяют не по ним.

предполагаем, что дочерний изотоп изначально не присутствовал, или знаем, сколько именно его было???
Так как с тем, что скорость распада всегда должна быть постоянной?
Почему системы были закрытыми или изолированными, и количество материнских и дочерних изотопов не увеличивалось и не уменьшалось?
Посмотрите данные геологов Остина, Морриса, Хамфриза Можно посмотреть труды «RATE», да и вообще не знать о погрешностях можно только если это сильно захотеть.
Цитата:

от: Odnako..
Ремарка насчёт скорости обмена веществ и продолжительности жизни также снимается.

Спасибо, за освобождение!!!
Цитата:

от: Petrovich 1805
Честное слово, как только выходите за рамки теологии начинается ужос....Вот как хорошо получется библейские тексты анализировать. А вот в естественных науках у вас прокол.

Ну уговорили, умолкаю

Цитата:

от: Дед Пыхто
Ведь не согрешишь, не покаешься. Что за вера в Христа без покаяния?!

"Не покаешься, не спасёшься..." (С)
Я вот читал гдей-то, что кабы эта h = 6,626 × 10–34 Дж·с. была бы чуточку другой, то и спорить было бы некому и ни о чём...

А не есть ли эта точность неких физических констант, обеспечивающих существование известной нам части вселенной, доказательством её божественного происхождения?
;)

Цитата:

от: Pilligrim88
Ну уговорили, умолкаю

Ну уж совсем то не стоит. Все же надо отдать должное, что из всех теологов - с кем доводилось сталкиваться Вы наиболее грамотный. Я бы сказал даже о.Виктору Потапову дадите фору. Вот что значит протестантский подход....Вы вот лучше мне что скажите, Бог в которого мы, христиане, верим, Бог Авраама, Исаака и Иакова и Бог, в которого верят современные талмудические иудей - это однин и тот же или все таки это разные сущности?

Потому что обычно особо одаренные прут ко мне в ЛС. :)

Да даже далеко ходить не надо, тут не помню каких юзернеймов заставил скандировать лозунги а говорят аметисты не внушаемые, хрен там!
Мечта для захожих продавцов пылесосов Кирби и контактеров сторожевой башни с брошюрками, как миленький ловят чужое настроение.

Цитата:

от:Pilligrim88
В нашем сознании прочно утвердились представления о том, что в сутках насчитывается двадцать четыре часа, а в году — 365 дней, что стрелка компаса всегда показывает на север, что в северном полушарии лето начинается в июне, а зима в декабре. Но так было не всегда. Геологи считают, что в середине Палеозойской эры сутки насчитывали всего 21 час, а в году было более четырехсот дней.

Луна сыграла решающую роль в установлении протяженности суток и числа дней в году. Более того, по авторитетной теории Миланковича, сила лунного притяжения способствует теперешнему мягкому земному климату, столь благоприятному для невиданного культурного, интеллектуального и технологического развития человечества. Таким образом, библейский текст, где Луна включена в число небесных тел, определяющих "времена года, дни и годы", соответствует современным научным взглядам.

Если бы Солнечная система состояла только из Солнца и Земли правильной шарообразной формы, ни протяженность суток, ни число дней в году никогда бы не менялись.

Ведь Луна , кроме всего прочего, обладает способностью управлять не только приливами и отливами, но и жизненными ритмами многочисленных живых существ нашей планеты. То, что Луна влияет на жизнь многих других обитателей планеты, ныне уже очевидно и ни кем не оспаривается :!:

Всему виной Луна.
Она, как видно,
Не в меру близко подошла к Земле
И сводит всех с ума.(С)

Подробнее

Но подождите.
Ведь сказано, что Солнце было создано для управления днем, а Луна, для управления ночью. Если Луна влияет на продолжительность суток, значит она управляет и днем. Нестыковка получается.

Цитата:

от:Axxel
вы с какой страницы эту тему читаете? Как кто убедил? Бог конечно. Человек не всемогущий и способный на всё, хотя ещё как посмотреть. ну почему случайно жизнь могла зародиться(вопреки здравому смыслу, теории вероятности, 2-му закону термодинамики и т.д ) а в спецлаборатории со всеми современными технологиями специально не получается? где логика???

Подробнее

Ну если подбросить колоду карт, потом сфотографировать как каждая карта упала, а потом попробовать подбросить так, чтоб все карты упали точно так же как в первый раз, с этим думаю лаборатории тоже не справятся. Это же не значит, что невидимая рука Бога раскинула карты по своему замыслу...

Цитата:

от:Fotoborg
Ну если подбросить колоду карт, потом сфотографировать как каждая карта упала, а потом попробовать подбросить так, чтоб все карты упали точно так же как в первый раз, с этим думаю лаборатории тоже не справятся. Это же не значит, что невидимая рука Бога раскинула карты по своему замыслу...

Подробнее

здесь приводились цифры по которым случайное зарождение фактически равно нулю, но дальше больше, она должна ещё была не погибнуть, а весьма бурно развиваться во все стороны. доказательств подтверждающих эволюцию вместе со случайным зарождением жизни просто нет, остаётся только в это верить :)

Цитата:

от:Axxel
здесь приводились цифры по которым случайное зарождение фактически равно нулю, но дальше больше, она должна ещё была не погибнуть, а весьма бурно развиваться во все стороны. доказательств подтверждающих эволюцию вместе со случайным зарождением жизни просто нет, остаётся только в это верить :)

Подробнее

Точно так же равна нулю вероятность того, что все карты упадут абсолютно одинаково два раза.

Цитата:

от: Fotoborg
Точно так же равна нулю вероятность того, что все карты упадут абсолютно одинаково два раза.

в данном случае думаю, что более уместным будет сравнение с картами, которые два раза одинаково повисли в воздухе

То, что Вы в силу своих убеждений и предрассудков отказываетесь что-то понимать или принимать, не является доказателством божественного сотворения Мира и человека в частности.
Ранее было написано.
Возникновение окаменелых останков животных, сохранившихся до наших времён, это не правило, а исключение, наличия оптимальных условий для их образования - замещением костной ткани минералами. Это мизерная часть сохранившихся останков жизни населявших землю, в основной массе это останки животных Пермского периода (300 - 250 млн. лет назад).
О каких сохранившихся останках более позднего периода, тем более редких переходных форм видов может идти речь, при отсутствии условий для их сохранения? За исключением вечной мерзлоты.
У высших приматов и человека был общий предок.
С большой вероятностью, ветвь предков нынешних высших приматов давно миновала пик своего развития, то есть, предки нынешних высших приматов интеллектуально были более развиты.
Чем не гипотеза?

Цитата:

от: Axxel
в данном случае думаю, что более уместным будет сравнение с картами, которые два раза одинаково повисли в воздухе

Почему?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
"Не покаешься, не спасёшься..." (С)
Я вот читал гдей-то, что кабы эта h = 6,626 × 10–34 Дж·с. была бы чуточку другой, то и спорить было бы некому и ни о чём...

А не есть ли эта точность неких физических констант, обеспечивающих существование известной нам части вселенной, доказательством её божественного происхождения?
;)

Подробнее

Была бы другой постоянная Планка, были бы другими и другие постоянные, делов-то - подправить раздел объявлений Const в программе "Вселенная №ZZZ".
А к выводу о сотворении мира на склоне лет приходят многие ученые. Найдите в учебнике описание хотя бы цитратного цикла, или цикла работы молекулы АТФ и попробуйте найти причины, по которым "слепой природе" понадобилось создавать такие сложные конструкции.

Цитата:

от:texu
А к выводу о сотворении мира на склоне лет приходят многие ученые. Найдите в учебнике описание хотя бы цитратного цикла, или цикла работы молекулы АТФ и попробуйте найти причины, по которым "слепой природе" понадобилось создавать такие сложные конструкции.

Подробнее

На склоне лет приходят. Но не на основании библейской традиции в 5000 лет. Да и кому хочется умирать до конца? Мне таки нет.

Цитата:

от: Petrovich 1805
На склоне лет приходят. Но не на основании библейской традиции в 5000 лет. Да и кому хочется умирать до конца? Мне таки нет.

Театр

В жизни так мало красивых минут,
В жизни так много безверья и черной работы.
Мысли о прошлом морщины на бледные лица кладут,
Мысли о будущем полны свинцовой заботы,
А настоящего — нет… Так между двух берегов
Бьемся без смеха, без счастья, надежд и богов…

И вот, порою,
Чтоб вспомнить, что мы еще живы,
Чужою игрою
Спешим угрюмое сердце отвлечь…
Пусть снова встанут
Миражи счастья с красивой тоскою,
Пусть нас обманут,
Что в замке смерти живет красота.
Нам «Синие птицы»
И «Вечные сказки» — желанные гостьи,
Пускай — небылицы,
В них наши забытые слезы дрожат...

Саша Чёрный

1908

Цитата:

от:Petrovich 1805
Вы вот лучше мне что скажите, Бог в которого мы, христиане, верим, Бог Авраама, Исаака и Иакова и Бог, в которого верят современные талмудические иудей - это однин и тот же или все таки это разные сущности?

Подробнее

Иудаизм - вера евреев
Марк Раик

Сейчас принято различать понятия "иудей" и "еврей", но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или во всяком случае очень тесно переплетались и понятия "вера" и "религия". После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшею окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.

JerusalemРелигия евреев, как и их история, - одна из древнейших в мире и восходит к праотцам Израиля Аврааму, Исааку и Иакову. Авраам, первый еврей, с которым Творец заключил завет, жил более 2000 лет до Р. Х. (т.е. ок. 4000 лет назад). Несколькими столетиями позже жил Моисей - величайший пророк, через которого Бог дал евреям Закон, Тору.

Религия евреев - это связь человека со своим Творцом, их взаимоотношения и взаимоотношения между людьми; это система взглядов на природу Бога и на Его отношение к людям.

Так во что же верили евреи? В чем суть библейского иудаизма, который исповедовал и Иешуа? Иудаизм выражается (в этом мы с ним солидарны) в вере в единого живого Бога, Который на Синае дал Моисею Тору - Закон. Это важнейшая заповедь: верить в вездесущего Бога, Бога Авраама, Исаака и Иакова, и не только в нашем мире. Бог один для всех, в том числе, конечно, и для язычников. Он один, и нет других богов. Вера во всемогущего Бога Яхве составляет основу иудаизма как религии. В иудаизме впервые в истории религий монотеизм был провозглашен в качестве последовательного принципа. Бог, по учению иудаизма, существовал до сотворения Им всего существующего и будет существовать всегда. Он вечен. Он суть всего в мире, Он - первый и последний, альфа и омега. Он, и только Он, - Творец, явивший Себя народу через Моисея, пророков и Свое Слово. Он создал Землю и все на ней и вне ее. Бог - есть Дух, Мысль и Слово.

К догматам иудаизма относится и учение о богодухновенности Ветхого Завета, первые пять книг которого составляют Тору. Тора - это не только Закон, это наука. Тора - верховный авторитет иудаизма, наивысший авторитет израильтян. Как наука Тора содержит основной ее признак - знание, а знать - значит делать. Тора - это не только Закон, это откровение Бога о Себе. Закон включает в себя и Десять заповедей, выражающих сущность предписываемых Богом норм в отношениях людей друг с другом и с Богом. Но не только. Закон включает и правила, относящиеся к религиозной и общественной жизни, вплоть до детальной разработки вопросов гигиены и повседневного поведения. Закон показывает, чего ожидает от людей Бог.

Существенным элементом иудаизма является понимание миссии Израиля как раба Господа. Бог избрал Израиля, избрал не за его достоинства, которые порой весьма сомнительны (жестоковыйность и пр.), но вопреки им. Избранный - это больше, чем первенец. (Иаков не был первенцем, но был избран.) Избран Израиль, чтобы через него общаться и с остальным человечеством. Через него Слово, из него Помазанник (Машиах) - Спаситель.

Составной частью иудаизма является догмат о приходе Мессии-Спасителя. Спаситель-Машиах, т.е. Помазанник. Раньше помазывали царей на царство, и Спаситель должен был быть из царского рода, из рода Давидова. Мессия придет свершить праведный суд, воздать людям по делам их, обновить мир.

Центральным в иудаизме является доктрина об искуплении и спасении, а также понятие греха. Грех - это то, что отвращает человека от Бога: ослушание, отход от Его путей. По иудаизму, грех вне человека.

Искупление - это покрытие грехов. Без искупления не может быть спасения. В библейские времена грехи людей перекладывались на невинных животных. Смерть животного заменяла смерть согрешившего человека. За человека платился выкуп (киппур). Без крови нет спасения. Спасения от чего? В иудаизме спасение не от вечной погибели, вечной смерти (отделение от Бога), а от трудностей жизни, от каждодневной суеты, забот, невзгод. То есть речь идет не о спасении души. Соблюдение Закона не являлось условием спасения, условием освобождения, так как Закон был дан после выхода из египетского рабства. Не ставя своей целью проследить развитие иудаизма в историческом плане детально, отметим, что после вавилонского плена появились неканонические книги (апокрифы) и устный Закон, выделились среди иудеев (евреев) группы ессеев и фарисеев как оппозиция саддукейскому священству - ведущей в те времена партии иудаизма, а с приходом Иешуа Мессии произросла из иудаизма и новая мировая религия (резюме иудаизма) - христианство, сначала как "назорейская ересь".

Отход от библейского иудаизма начался задолго до прихода Иешуа и происходил постепенно, превратившись в иудаизм талмудический, в котором от веры, исповедовавшейся Моисеем, осталось очень мало. Суть Торы - Десять заповедей - сохранилась, но к ней прибавилось много наслоений. Традиция понимания Торы и раньше не была всеобщей, а практика исполнения Закона вне Израиля отличалась от принятой в Израиле. Фарисеи (II в. до Р. Х.) взяли на себя роль хранителей Торы, роль духовных вождей. Они приспосабливали Тору к изменявшимся условиям, делали ее удобной для исполнения Закона. Фарисеи приравняли авторитет устной Торы, которая никакого отношения к Моисею не имела, к письменной, данной Моисею Самим Творцом. В начале III в. по Р. Х. устная Тора была записана, появилась Мишна, которая затем стала основой Талмуда. Тора была заменена Талмудом, этой идеологической основой дальнейшего развития иудаизма. Таким образом не стало учения о жертве в храме, о крови примирения, об искуплении грехов и примирении с Богом. Была забыта жертва Авраама на горе Мориа как прообраз жертвы Иешуа на Голгофе, а именно на Него указывала жертва в храме.

После разрушения храма, после пришествия Иешуа и Его отвержения большей частью Израиля иудаизм превратился в религию правил - окостенелую, догматически узкую, формальную, что закрепилось в Талмуде. Но не следует представлять Талмуд как нечто неразумное, несуразное, не заслуживающее серьезного внимания. Талмуд - это кладезь мудрости, исторический опыт Израиля, но это уже толкование, т.е. дело рук (голов) человеков, хотя и мудрецов, но все же человеков. А Господь говорит нам только посредством Своего Слова, поэтому каждый должен сам читать Священное Писание, стремиться вникнуть в смысл каждого слова и всякий раз спрашивать себя: "Что Господь хотел этим сказать мне?"

После разрушения Второго храма не стало места для принесения жертвы. Храм заменила синагога, став центром иудейской жизни. Жертву заменила молитва. Отказ от жертвы - это закрепление отхода от Творца, начавшееся с отвержения Его Сына. Письменным закреплением отхода от библейского иудаизма явилось обобщение в ХII веке учения раннего средневекового иудаизма Маймонидом, суть которого - 13 догматов иудаизма.

Все эти догматы, за исключением одного, вполне согласуются с принципами веры мессианских евреев, которые верят в то, что Мессия уже пришел, и это не кто другой, как Иешуа из Назарета. Однако этот один догмат столь существен, что полностью заменяет веру в истинного Бога религией. Вера в Иешуа Мессию решает все вопросы и ставит все на свои места: грех, покаяние, спасение, жертву, кровь искупления.

Все дальнейшие попытки оживить мертвое учение, начиная с замены жертвы молитвой, носят наивный характер.

Модернизация иудаизма относится ко второй половине ХIХ века и наиболее широкое распространение получила в США. Она шла в двух направлениях: "консервативном" и "реформистском". Модернизация, т.е. приспособление к новым условиям, в обоих случаях носила довольно поверхностный характер. Изменения касались в основном порядка богослужения, осовременена одежда раввинов, ликвидированы перегородки, разделявшие во время богослужений мужчин и женщин. Частично, далеко не во всех общинах, заменен язык богослужения (древнееврейский на английский), хотя реформаторы, являясь уж очень свободными либералами, отвергают такие существенные догматы иудаизма, как воскресение мертвых и пришествие Мессии. В реформатских общинах можно встретить и раввина-женщину.

Сторонники ортодоксального иудаизма, называющие себя реконструктивистами, среди которых своей непримиримостью особенно выделяются любавические хасиды, пытаются сохранить и восстановить иудаизм в его средневековом понимании.

Все три течения современного иудаизма стремятся вернуть атеистически воспитанных евреев в лоно религии.

Иудаизм не лучше и не хуже других религий, но он нам интересен тем, что это еврейская религия, религия народа, избранного Богом. Однако не только в этом его значение. Из него произошли две другие крупнейшие мировые религии: христианство и ислам. Христианство - это бабочка, вышедшая из кокона иудаизма. Здесь имеется в виду истинно христианская вера, вера апостолов и ранней христианской общины, а не ее религиозные течения, сковывающие живую веру.

Вера втискивается религией в жесткую оболочку правил и предписаний. Зачастую религиозными вождями на определенных, как правило, начальных, стадиях являлись искренние, истинно верующие люди. Однако их желание заставить других жить по их законам (что в корне противоречит принципам Христа) приводило к страшным последствиям. Нет необходимости их перечислять, они общеизвестны. Здесь наблюдается поразительное сходство с тоталитарными идеологиями: коммунизм - тоже религия. К руководству в религиях всегда пристраивались, а затем занимали там ведущее место проходимцы, приспособленцы, без всяких принципов, которым нужна только власть. У них за душой не было ничего святого, а религия являлась лишь прикрытием. Конечно, и здесь, как, впрочем, всюду, можно отыскать исключения, которые, как известно, только подчеркивают правила.

Любая религия - родник, который не утоляет жажды и не спасает.

http://www.rockofisrael.com/Russian/JudaismFaithOfJewsR.htm

Цитата:

от: Petrovich 1805
На склоне лет приходят. Но не на основании библейской традиции в 5000 лет. Да и кому хочется умирать до конца? Мне таки нет.

Еще как по «библейским» традициям, - пока я молодой и полон сил, я воюю с Богом (в самом деле не трудиться же для него с юности), а когда я дряхл и никому уже не нужен, тут самое время вспомнить о любящем Отце

ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Послание к Галатам 5:17)

Цитата:

от:Fotoborg
Но подождите.
Ведь сказано, что Солнце было создано для управления днем, а Луна, для управления ночью. Если Луна влияет на продолжительность суток, значит она управляет и днем. Нестыковка получается.

Подробнее

"Если у тебя спрошено будет, что полезнее, солнце или месяц, ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью ".(С) Козьма Прутков