чувства верующих

Цитата:

от: Bobcat
...И они были мудрее евреев...

Да, мы немудрое мира и ничего не значащее:

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(Первое послание к Коринфянам 1:26-29)

Цитата:

от: Bobcat
не попы. Большой взрыв в нынешнем его понимании цельнотянут у эллинов
И они были мудрее евреев и знали больше, не зря там в сотворении мира начиналось всё не с Земли

Не забываем где это утянули эллины:) Сначала были египтяне, а уже потом эллины и евреи;)

Цитата:

от:Pilligrim88
Да, мы немудрое мира и ничего не значащее:

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(Первое послание к Коринфянам 1:26-29)

Подробнее

Думаю объяснить это их логикой очень трудно. Я бы сказал невозможно. Хотя ща за уши притянут несколько версий при желании:)

Цитата:

от: Bobcat
не попы. Большой взрыв в нынешнем его понимании цельнотянут у эллинов

гараздо ранше.. у кришнаитов.. или ктотам блы тогда
ходют слухи про порядка 50-70к лет

Цитата:

от:Pilligrim88
Да, мы немудрое мира и ничего не значащее:

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(Первое послание к Коринфянам 1:26-29)

Подробнее

Диалектика...отрицание отрицания...

Цитата:

от: NikN
Хотя ща за уши притянут несколько версий при желании:)

Так а что тут притягивать :)
Где сейчас эллины, а где христиане и евреи?

"Маленькое тело, обусловленное духом и воодушевленное неугасимой верой в свою миссию, может изменять ход истории." (с) Ганди

Цитата:

от: NikN
Сначала были египтяне, а уже потом эллины и евреи;)

У египтян тоже близко к тому, но именно у греков структура четко ложится на представления современной науки. Ну или мне так кажется. И даже Земля как самостоятельная структурная единица (как при взгляде из космоса, на которой расположились океаны, горы, и всякие мелкие бегающие-летающие-ползающие)

В Ветхом Завете там вообще бредовая последовательность, если считать её последовательностью, конечно. Или с переводом что-то

------
Интересно, кстати, почему в Библии практически не упоминаются кошачьи. Возникают нехорошие подозрения на озлобленность авторов по отношению к египтянам.. Но это странно, хоть и причины явно были.

А массовые котоубийства не закончились хорошим в средневековье.. и при Николае II...
Вообще, как-то вырезание метрики человек-природа не выглядит адекватным..

Цитата:

от: Petrovich 1805
Диалектика...отрицание отрицания...

угу..
Сильно напомнило
[quot]Против богатства,
власти и знанья для горсти
вы войну повели
и с честию пали за то, чтоб богатство,
власть и познанье
стали бы жребием общим.
[/quot]
Луначарский

Цитата:

от:Bobcat
У египтян тоже близко к тому, но именно у греков структура четко ложится на представления современной науки. Ну или мне так кажется. И даже Земля как самостоятельная структурная единица (как при взгляде из космоса, на которой расположились океаны, горы, и всякие мелкие бегающие-летающие-ползающие)

В Ветхом Завете там вообще бредовая последовательность, если считать её последовательностью, конечно. Или с переводом что-то

------
Интересно, кстати, почему в Библии практически не упоминаются кошачьи. Возникают нехорошие подозрения на озлобленность авторов по отношению к египтянам.. Но это странно, хоть и причины явно были.

А массовые котоубийства не закончились хорошим в средневековье.. и при Николае II...
Вообще, как-то вырезание метрики человек-природа не выглядит адекватным..

Подробнее

Я писал это к тому что христианство и особенно православие из Египта пришло, плюс всё остальное, вроде царизма, семейного уклада, да и масса всего по мелочам... Мне кажется Египет очень недооценён в его влиянии на европейскую культуру и нашу цивилизацию в целом.

С наукой в Египте тоже было всё хорошо и Греки её там не плохо выучили;)

Цитата:

от: NikN
Вспомнил как называется! "Конец детства" А.Кларк. Если не читали, то очень советую,- http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Спасибо

Цитата:

от: L4m3r
гараздо ранше.. у кришнаитов.. или ктотам блы тогда
ходют слухи про порядка 50-70к лет

кришнаиты появились всего два века назад

Цитата:

от: Petrovich 1805
Диалектика...отрицание отрицания...

и чего я отрицал по кругу? - я разве где-то говорил что верующие все поголовно Самые умные (по меркам мира :) ) и самые самые(в мире)? -
1. я написал, что если кто-то чего то придумал вне христианство (я имею ввиду мудрость мира сего), то это не никак не умаляет значимость Писания для верующих.

ЗЫ. я то здесь писал то, что написано в Писании, а не то, что раз кто-то говорит из Писания, значит он самый-самый.

2. если про стиль Павла то он говорил языком своего времени, совмещая мудрость иудеев и элинов.

Цитата:

от: Pilligrim88
и чего я отрицал по кругу?

вот эта мысль
[quot]мы немудрое мира и ничего не значащее[/quot]
не верна

[quot]Со дна угнетенья, нужды и невежества поднялся ты пролетарий, себе добывая свободу и счастье. Всё человечество ты осчастливишь и вырвешь из рабства.[/quot]

Petrovich 1805 не зря упомянул про вот это http://iph.ras.ru/elib/2230.html
Т.е. в приведенном Вами отрывке говорится о переходе на новый виток спирали развития, а не о том, что всё заморозилось и застыло в тупом угнетенном и немощном состоянии :)

Вообще, Гегель очень часто в своих работах опирался на Библию, и очень рекомендуется к прочтению всем. :)

Цитата:

от: NikN
Я писал это к тому что христианство и особенно православие из Египта пришло

Христианство - религия человек-человек.
У египтян религия нормировала отношения человек-природа-человек.

Вот и интересно (не вдаваясь в мелкие в сравнении с этим отличия), ежели так, то на каком-то этапе важная часть была утрачена..
Примеров, что законы окружающего мира, вроде как, не изменились от отсутствия этих знаний в Библии - масса.. Та же средневековая идея жечь кошек (как приспешников дьявола), китайцы с воробьями и т.д...
Возмездие в каждом случае настигало, и было вполне адресным

кстати, вспомнилось тут:
"Чувства верующих" это такая-же универсальная зацепка, какой для коммунистов была "клевета на советскую власть".
тут :
http://sadalskij.livejournal.com/1364094.html?thread=83509374#t83509374

Цитата:

от: Bobcat
Т.е. в приведенном Вами отрывке говорится о переходе на новый виток спирали развития, а не о том, что всё заморозилось и застыло в тупом угнетенном и немощном состоянии :)

В приведенном мною отрывке говориться, что ни один спасенный грешник не может похвалиться тем, что получил спасение благодаря своему уму!
остальное (моя фраза) было сакразмом.

Цитата:

от: Pilligrim88
В приведенном мною отрывке говориться, что ни один спасенный грешник не может похвалиться тем, что получил спасение благодаря своему уму!
остальное (моя фраза) было сакразмом.

А размером пожертвований может похваляться? Или чистотой своей веры?
Не утрачивается ли вообще необходимость в гордыне и самовосхвалении, если все люди - братья и сестры?

Цитата:

от: Bobcat
А размером пожертвований может похваляться? Или чистотой своей веры?

Об этом надо посмотреть в других отрывках ;)

по первому:

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:1-4)

по второму: собственно продолжение, обсуждаемого выше, отрывка гласит

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.
(Первое послание к Коринфянам 1:30,31)

и не только там:

Хвалящийся хвались о Господе.
Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
(Второе послание к Коринфянам 10:17,18)

Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иеремия 9:23-24)

Цитата:

от: Bobcat
Не утрачивается ли вообще необходимость в гордыне и самовосхвалении, если все люди - братья и сестры?

И не говорите, и даже больше, ибо:

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Послание Иакова 4:6)

Цитата:

от: Pilligrim88
В приведенном мною отрывке говориться, что ни один спасенный грешник не может похвалиться тем, что получил спасение благодаря своему уму!
остальное (моя фраза) было сакразмом.

Сарказмом то Сарказмом, но Павел исходил из принципов именно диалектики. Гегель это дело заметил, а церковники почти 1800 лет цитировавшие послание не разглядели. Интересно а Бог диалектичен? Мне кажется, что да...но тогда он должнем приростать всемогущестью...что собственно невозможно.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Сарказмом то Сарказмом, но Павел исходил из принципов именно диалектики. Гегель это дело заметил, а церковники почти 1800 лет цитировавшие послание не разглядели. Интересно а Бог диалектичен? Мне кажется, что да...но тогда он должнем приростать всемогущестью...что собственно невозможно.

Подробнее

вы тут просто напалмом жжоте