чувства верующих
Всего 9168 сообщ.
|
Показаны 1061 - 1080
Re[Negoro]:
Ну для чего-то его же меняли на полпути ;)
Re[Pilligrim88]:
если исходить из смысла предыдущего поста, то это Б-г меняет понятие греха.
Ибо люди хотят того, чего хочет Б-г, сами того не осознавая.
Ибо люди хотят того, чего хочет Б-г, сами того не осознавая.
Re[Odnako..]:
от: Odnako..
если исходить из смысла предыдущего поста, то это Б-г меняет понятие греха.
Ибо люди хотят того, чего хочет Б-г, сами того не осознавая.
Не совсем понял про изменение понятия греха. Понятие греха неизменно, но изменяется состояние и отношение к нему у людей.
Например, первый человек Адам до грехопадения обладал пассивной святостью. Т.е он был способен не грешить. Он был подлинно свободен, но свобода его не совершенна.
После грехопадения, он не может не грешить, - такова теперь его/наша натура, так он/мы теперь раб греха
После покаяния(возрождения свыше) - способен грешить, способен и не грешить (состояние верующих), т.е. возрожденные свыше подлинно свободны (но возможны злоупотребления)
На небе (верующий) не способен грешить - совершенно и полностью свободен .
Где-то так.
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
Не совсем понял про изменение понятия греха. Понятие греха неизменно, но изменяется состояние и отношение к нему у людей.
Например, первый человек Адам до грехопадения обладал пассивной святостью. Т.е он был способен не грешить. Он был подлинно свободен, но свобода его не совершенна.
После грехопадения, он не может не грешить, - такова теперь его/наша натура, так он/мы теперь раб греха
После покаяния(возрождения свыше) - способен грешить, способен и не грешить (состояние верующих), т.е. возрожденные свыше подлинно свободны (но возможны злоупотребления)
На небе (верующий) не способен грешить - совершенно и полностью свободен .
Где-то так.Подробнее
А почему до покаяния человек не может не грешить, а после покаяния может? Как это объясняется?
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
А почему до покаяния человек не может не грешить…?
от:Pilligrim88
Первый грех, совершенный на земле прародителями Адамом и Евой. Грех заключался в ослушании Божьей воли: они нарушили единственный запрет в раю — не вкушать плода с древа познания.
Ослушание Бога первыми людьми на земле не только внесло порчу в природу прародителей, но отразилось преемственно и на всех их потомках. Грех передался нам через Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Грех сравнивается с болезнью… так как полностью испортил человека.Подробнее
от: Pilligrim88
Передается только первородный грех т.е. мы рождаемся уже с греховной природой,
от: Fotoborg
… а после покаяния может? Как это объясняется?
от: Pilligrim88
Христос спас нас от греха онтологически (бытийно). - Исцелил от «болезни»…
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
После грехопадения, он не может не грешить, - такова теперь его/наша натура, так он/мы теперь раб греха
С точки зрения линейной логики всё описанное в посте не выдерживает критики. Должно быть, надо рассматривать с точки зрения христианской логики (она у христиан очевидно другая), и соответственно понятийный аппарат устроен совершенно по-другому.
Хорошо бы для этих умствований вообще создать специальный язык.
Но в целом занятно, да. Я имею в виду, что истинно верующих при разговоре с ними следует понимать совершенно иначе, чем если бы это был обычный бытовой разговор обычных людей.
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
так ведь не Бог же, казнил Христа. Это сделали люди которые должны были быть сподвижниками, как апостолы например. По причинам которые я указал постом выше. Но Бог обратил это зло во благо человечеству. Впрочем не первый раз, например
19. И сказал Иосиф: не бойтесь, ибо я боюсь Бога;
20. вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей…
(Книга Бытие 50:19,20)
Так как
8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:8-11)Подробнее
Христа казнил не БОГ....ОН был,следуя словам Иисуса, заказчиком...ибо так предначертано, и нам не изменить. …
Вот об Иуде стоило бы поговорить отдельно....походу не был он предателем
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
оно понятно, со времен средней школы Акселя, логика не изменилась/появилась
Какое у Вас образование, и как менялось то, что Вы подрзумеваете под логикой?
“Бога не найти в рамках какой-либо религии или секты. Он не ограничен рамками каких-либо форм или страницами священных писаний.
Мы должны искать Его в самой глубине нашего сердца”
Шри Рам Чандра
Re[Дед Пыхто]:
от: Дед Пыхто
Какое у Вас образование, и как менялось то, что Вы подрзумеваете под логикой?
исследование физ-хим процессов
Re[Pilligrim88]:
теоретическая метафизика? :)
или молекулярная биология?
или молекулярная биология?
Re[Negoro]:
от: Negoro
Вот об Иуде стоило бы поговорить отдельно....походу не был он предателем
Это фантазии Скорсезе.
Re[Odnako..]:
от: Odnako..
теоретическая метафизика? :)
или молекулярная биология?
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
Почему?
Вспомнил как называется! "Конец детства" А.Кларк. Если не читали, то очень советую,- http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Re[Odnako..]:
от:Odnako..
С точки зрения линейной логики всё описанное в посте не выдерживает критики. Должно быть, надо рассматривать с точки зрения христианской логики (она у христиан очевидно другая), и соответственно понятийный аппарат устроен совершенно по-другому.
Хорошо бы для этих умствований вообще создать специальный язык.
Но в целом занятно, да. Я имею в виду, что истинно верующих при разговоре с ними следует понимать совершенно иначе, чем если бы это был обычный бытовой разговор обычных людей.Подробнее
я опущу слово линейная(как разновидность троллизма :D ) - Я написал выводы, если вам нужны доказательства этик строк то вэлком
там не один том исписан Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Это фантазии Скорсезе.
Скорсезе просто эту версию сделал Pulp Fiction ....а так не более чем фантазии евангелистов о Христе.На эту тему немало философской литературы...куда более древней, чем фильм Скорсезе
Re[Odnako..]:
от: Odnako..
от: Pilligrim88С точки зрения линейной логики всё описанное в посте не выдерживает критики.
После грехопадения, он не может не грешить, - такова теперь его/наша натура, так он/мы теперь раб греха
Вот, например, для начала исследования по этой фразе:
« зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха»(Рим. 6:5-7).
«Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?»(Рим. 7:21-24).
«Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии»(Рим. 8:12-14).
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном. Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления»(Кол. 3:1-6).
Re[Pilligrim88]:
Как точная наука "исследования физ-хим процессов" уживется с религиозным фанатизмом?
Дыры в научных познаниях, никак не доказательство верности религиозных постулатов протестантского христианства, в вашем случае Баптизма.
Дыры в научных познаниях, никак не доказательство верности религиозных постулатов протестантского христианства, в вашем случае Баптизма.
Re[Дед Пыхто]:
от:Дед Пыхто
Как точная наука "исследования физ-хим процессов" уживется с религиозным фанатизмом?
Дыры в научных познаниях, никак не доказательство верности религиозных постулатов протестантского христианства, в вашем случае Баптизма.Подробнее
Жорж Леметр, один из авторов теории Большого Взрыва, ныне это основная теория, а поначалу была встречена в штыки. (попы придумали, Вселенная у них Начало имеет, мракобесы). Аббат. Руководил Папской академией наук.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
попы придумали
не попы. Большой взрыв в нынешнем его понимании цельнотянут у эллинов
И они были мудрее евреев и знали больше, не зря там в сотворении мира начиналось всё не с Земли
Re[Дед Пыхто]:
от:Дед Пыхто
Как точная наука "исследования физ-хим процессов" уживется с религиозным фанатизмом?
Дыры в научных познаниях, никак не доказательство верности религиозных постулатов протестантского христианства, в вашем случае Баптизма.Подробнее
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(Первое послание к Коринфянам 1:18-25)
мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(Первое послание к Коринфянам 4:13)
ЗЫ. Вот так и уживаемся ;)
