чувства верующих

Цитата:

от:dsx
ну в данном случае передерга не вижу.
приказ убить сына был-был.
готовность выполнить приказ была -была
бога такая готовность порадовала-порадовала.

в чем передерг.
Аксель же меня уверял что такого приказа поступить от бога не может в принципе, я на это отвечал.
Мне вот интересно, пошел бы он так же как Аврам убивать своего сына, если бы в голове у него прозвучал такой приказ..? или его вера не так сильна?

п.с. кстати, то что бог-искуситель это отдельная забавная тема)

Подробнее

...да не введи нас во искушение... ;)
Когда голос в голове это шизофрения. Как понять правда или нет?
Думаю способа нет. Ветхий завет весь на противоречиях. Заповедь не убий, а тут на тебе... Это всё от шумера похоже, там были брутальные такие отношения у героев.
Я скажу лично моё мнение о Ветхом завете, для меня это скорее сборник человеческой мудрости с незапамятных времён и поэтому масса несостыковок. Одним историям тысячи лет, другим десятки тысяч, а каким сотни. Поэтому Бог решил всё изложить понятно, что и сделал:)
В Евангелии такого нет. Есть конечно непонятки, но по сравнению с такими это ничто;)

Цитата:

от: dsx
Кибальчиш погиб в борьбе против интернационала буржуинов.
т.е. дословно против "буржуин"

попробуйте ещё раз http://mults.info/mults/?id=855 может поможет? :?

Цитата:

от: Pilligrim88
ЗЫ. Мне кажется, что богословский либерализм возникает по трем причинам.

На самом деле глубокоуважемый Пилигримм88, и либеральные и консервативные богословы в своих умозаключениях используют один и тот же текст. Просто они ищут разные цитаты для подтверждения своих концепций. Я тут привел Акселю библейскую основу для принятия гомосексуалистов в церковь. Все и православные и евангелисты сошлись во мнении, что притянуто зауши. Но именно историю со слугой римского сотника геи-христиане используют как пример того, как Иисус спокойно отнесся к повидимому гомосексуальной связи. В любом случае Он не стал допрашивать сотника о характере отношений его с отроком. 8)

Цитата:

от:NikN
Была бы религия в мире одна... И был бы один язык и один народ... То не было бы так любимого Володей технического прогресса, да и никакого прогресса, как и эволюции.
П.С. Радуйтесь что Он всё так, а не иначе задумал;)

Подробнее

Почему?

Цитата:

от: dsx
Кибальчиш погиб в борьбе против интернационала буржуинов.
т.е. дословно против "буржуин"

"– Становишься ли­цом на за­пад, триж­ды плю­ешь и го­во­ришь: «Отрекаюсь от Са­та­ны!»" (С) Не скажу откуда!

Цитата:

от:Petrovich 1805
На самом деле глубокоуважемый Пилигримм88, и либеральные и консервативные богословы в своих умозаключениях используют один и тот же текст. Просто они ищут разные цитаты для подтверждения своих концепций. Я тут привел Акселю библейскую основу для принятия гомосексуалистов в церковь. Все и православные и евангелисты сошлись во мнении, что притянуто зауши. Но именно историю со слугой римского сотника геи-христиане используют как пример того, как Иисус спокойно отнесся к повидимому гомосексуальной связи. В любом случае Он не стал допрашивать сотника о характере отношений его с отроком. 8)

Подробнее

Да там какая-то удивительная логика. Из текста про сотника это никак не следует. Ну просто никак. Все основано на предположении" а почему это он этому сотнику дорог?". Между тем еть совершенно ясные, прозрачные и однозначно толкуемые указания, что мужеложство - это грех. Мне кажется что против прямого указания такого рода предположения, не следующие из текста выглядят более чем ничтожными.

И.Ильф. Е.Петров

"...
Тут уполномоченный по копытам, не помышляя больше о любимом начальнике, пододвинулся к Паниковскому. И тот, беспрерывно отгибая вниз непослушную манишку, поведал Балаганову о серьезнейшем опыте, который он проделал на свой страх и риск, В тот день когда великий комбинатор и Балаганов гонялись за Скумбриевичем, Паниковский самовольно бросил контору на старого Фунта, тайно проник в комнату Корейко и, пользуясь отсутствием хозяина, произвел в ней внимательный осмотр. Конечно, никаких денег он в комнате не нашел, но он обнаружил нечто получше – гири, очень большие черные гири, пуда по полтора каждая.
– Вам, Шура, я скажу как родному. Я раскрыл секрет этих гирь.
Паниковский поймал, наконец, живой хвостик своей манишки, пристегнул его к пуговице на брюках и торжественно взглянул на Балаганова.
– Какой же может быть секрет? – разочарованно молвил уполномоченный по копытам. – Обыкновенные гири для гимнастики. – Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, – загорячился Паниковский, – но вы осел. Это золотые гири! Понимаете? Гири из чистого золота! Каждая гиря по полтора пуда. Три пуда чистого золота. Это я сразу понял, меня прямо как ударило. Я стал перед этими гирями и бешено хохотал. Какой подлец этот Корейко! Отлил себе золотые гири, покрасил их в черный цвет и думает, что никто не узнает. Вам, Шура, я скажу как родному, разве я рассказал бы вам этот секрет, если бы мог унести гири один? Но я старый, больной человек, а гири тяжелые. И я вас приглашаю как родного. Я не Бендер. Я честный!
– А вдруг они не золотые? – спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
– А какие ж они, по-вашему? – иронически спросил нарушитель конвенции.
– Да, – сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами, теперь мне ясно.
...
Они пилили гири. Носы их были перепачканы чугунной пылью. Рядом с Паниковским лежала на траве манишка. Он ее снял: она мешала работать. Под гирями предусмотрительный нарушитель конвенции разостлал газетный лист, дабы ни одна пылинка драгоценного металла не пропала зря.
Молочные братья изредка важно переглядывались и принимались пилить с новой силой. В утренней тишине слышались только посвистывание сусликов и скрежетание нагревшихся ножовок.
– Что такое! – сказал вдруг Балаганов, переставая работать. – Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
– Ну-с, попилим еще! – бодро сказал рыжеволосый Шура.
– Конечно, надо пилить, – заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова – Ничего не понимаю! – сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. – Это не золото!
– Пилите, пилите, – пролепетал Паниковский. Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции.
– Не подходите ко мне с этим железом! – завизжал Паниковский, отбегая в сторону. – Я вас презираю!
Но тут Шура размахнулся и, застонав от натуги, метнул в интригана обломок гири. Услышав над своей головой свист снаряда, интриган лег на землю.
Схватка уполномоченного с курьером была непродолжительна. Разозлившийся Балаганов сперва с наслаждением топтал манишку, а потом приступил к ее собственнику. ..."


Кроме того, я не припомню, чтобы Иисус Христос говорил, что помощь нужно оказывать только "партийным", после "вступления в партию".

Лука, 5 глава "...30
Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
31
Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
..."

Цитата:

от:dsx

Аксель же меня уверял что такого приказа поступить от бога не может в принципе, я на это отвечал.
Мне вот интересно, пошел бы он так же как Аврам убивать своего сына, если бы в голове у него прозвучал такой приказ..? или его вера не так сильна?

п.с. кстати, то что бог-искуситель это отдельная забавная тема)

Подробнее

я может невнимательно читал предыдущие серии, но я таг понял штаа приказ убивать был, но он был в предыдущей парадигме, ибо позже появился Иисус и сказал, что это всё фигня что там было раньше написано, к вам это не относится, вот вам версия 2.0, чтить только её. Ну примерно как Госдума принимает какой-то закон, а в нём написано: статью такую-то закона такого-то считать утратившей силу.
Но меня другое интересует. Вот допустим живёте вы по законам v.2.0.
Но тут появляется какой-то чел, говорит, что он внук Б-жий(например) и что парадигма опять сменилась, вот вам новая версия закона. Конечно, если вера ваша достаточно крепка, то вы будете вопить, что это лжепророк и что жить надо по версии 2.0, а не по 3.0. А ведь на самом деле вы можете быть неправы - ведь для вас единственно верная версия - 2.0 и если даже Б-г пришлёт через кого-то обновление, то лично для ВАС его не существует, т.к. вам дана установка что ничто кроме v2.0 не должно приниматься во внимание.

Цитата:

от: Odnako..
и что парадигма опять сменилась, вот вам новая версия закона. Конечно, если вера ваша достаточно крепка, то вы будете вопить

это по сюжету какие-то "Дети кукурузы" получаются :D
но да, есть такой момент

Цитата:

от:Odnako..
я может невнимательно читал предыдущие серии, но я таг понял штаа приказ убивать был, но он был в предыдущей парадигме, ибо позже появился Иисус и сказал, что это всё фигня что там было раньше написано, к вам это не относится, вот вам версия 2.0, чтить только её. Ну примерно как Госдума принимает какой-то закон, а в нём написано: статью такую-то закона такого-то считать утратившей силу.
Но меня другое интересует. Вот допустим живёте вы по законам v.2.0.
Но тут появляется какой-то чел, говорит, что он внук Б-жий(например) и что парадигма опять сменилась, вот вам новая версия закона. Конечно, если вера ваша достаточно крепка, то вы будете вопить, что это лжепророк и что жить надо по версии 2.0, а не по 3.0. А ведь на самом деле вы можете быть неправы - ведь для вас единственно верная версия - 2.0 и если даже Б-г пришлёт через кого-то обновление, то лично для ВАС его не существует, т.к. вам дана установка что ничто кроме v2.0 не должно приниматься во внимание.

Подробнее

Дело в том, что с приходом Иисуса Христа исполнялись пророчества, записанные в Ветхом Завете, т.е. то, о чем говорили Прорки. Это не было с чистого листа.

Евангелия от Матфея (5,17) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А откуда достоверная информация о том, что нынешняя редакция ВЗ написана ДО первого пришествия ?

Цитата:

от:dsx
...
и давайте продемонстрируем что бог считает правильным приказывать людям на примерах из книги которую вы почитаете святой и абсолютно правдивой

«Возьми своего сына – единственного, любимого – Исаака, и иди с ним в землю Мориа́. Там, на горе, которую Я укажу тебе, ты принесешь его в жертву всесожжения» (Бытие 22:02)
неплохо, да? иди, сожги своего ребенка. повесели бога паленым мяском.
...

Подробнее

Боюсь, вы не разобрались с этим моментом. Чтение цитат вне канвы повествования редко приводит к пониманию, что мы, собственно и наблюдаем в вашем случае.

Это история не о человеческом жертвоприношении. Это история о том, что Господь не принял, не принимает, не одобряет человеческие жертвоприношения, как это было распространено в культурах того времени. Шумеры, финикицы, ассирийцы, хурриты и тд и тп. И вот среди всего этого Бог ясно показывает, что человеческие жертвы - это неправильно, мягко говоря.

Цитата:

от:Ondatr
Боюсь, вы не разобрались с этим моментом. Чтение цитат вне канвы повествования редко приводит к пониманию, что мы, собственно и наблюдаем в вашем случае.

Это история не о человеческом жертвоприношении. Это история о том, что Господь не принял, не принимает, не одобряет человеческие жертвоприношения, как это было распространено в культурах того времени. Шумеры, финикицы, ассирийцы, хурриты и тд и тп. И вот среди всего этого Бог ясно показывает, что человеческие жертвы - это неправильно, мягко говоря.

Подробнее

А почему только человеческие, это неправильно?

Цитата:

от: Odnako..
А откуда достоверная информация о том, что нынешняя редакция ВЗ написана ДО первого пришествия ?

Это к археологам. Сравниваются современные тексты с теми, что откопали археологи. Ветхий Завет - древняя книга.

Цитата:

от: Fotoborg
А почему только человеческие, это неправильно?

Главным образом это прямое убийство Бога. Человек создан по обращу и подобию, более того мы его дети, а это уже значит очень много. Поэтому приносить Ему в жертву его детей по меньшей мере кощунство.

Т.е. археологи документально подтверждают, что известная нам редакция Ветхого завета была написана в дохристианскую эпоху? Существуют дохристианские издания?
Можно ссылочки, плз.?

Цитата:

от: NikN
Главным образом это прямое убийство Бога. Человек создан по обращу и подобию, более того мы его дети, а это уже значит очень много. Поэтому приносить Ему в жертву его детей по меньшей мере кощунство.

Если Б-г создал ВСЕХ людей и возражает против убийства, то как понимать цитату насчёт Моисея, приведённую выше dsx' ом? Таки Моисей против Б-га или за, и кто там кому чего приказал?

Цитата:

от: Odnako..
Т.е. археологи документально подтверждают, что известная нам редакция Ветхого завета была написана в дохристианскую эпоху? Существуют дохристианские издания?
Можно ссылочки, плз.?

Погуглите хотя бы Септуагинта

Цитата:

от: NikN
Главным образом это прямое убийство Бога. Человек создан по обращу и подобию, более того мы его дети, а это уже значит очень много. Поэтому приносить Ему в жертву его детей по меньшей мере кощунство.

Не совсем понял по поводу разницы. Что мы, что звери, это творения божьи. Просто мы чуть больше на него похожи. Т.е. разница только в степени схожести.
Или считается, что у животных нет души?

Цитата:

от: Odnako..
Если Б-г создал ВСЕХ людей и возражает против убийства, то как понимать цитату насчёт Моисея, приведённую выше dsx' ом? Таки Моисей против Б-га или за, и кто там кому чего приказал?

Моисей пояснил, почему он это повелел.

16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;

Совремнный перевод: 16 Эти женщины принесут беду мужчинам Израиля. Народ отвернётся от Господа, и повторится всё, что было при Валааме в Фегоре: на народ Господний снова нападёт мор.

Наверное все имеет смысл различать, что говрит Бог и что говрит и делает Моисей и другие люди.

Вот пример. (Марка, 10 глава)

2
Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4
Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.


Надо все же понимать, что не все описанное в Библии имеет одобрение Бога. Там есть и Законы и описание того, как люди поступают.

Цитата:

от: Fotoborg
Не совсем понял по поводу разницы. Что мы, что звери, это творения божьи. Просто мы чуть больше на него похожи. Т.е. разница только в степени схожести.
Или считается, что у животных нет души?

Бытие , 2 глава

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Человек отличается от животных и эта разница, эта непреодолимая для животных пропасть не в физиологии.

Советую почитать "Истоию религий" Александра Меня, хотя бы, 1 том, 5 глава "ТВОРЕНИЕ, ЭВОЛЮЦИЯ, ЧЕЛОВЕК". ну и шестую и вообще, почитать.
Там полно ссылок на источники, исследования, книги.