чувства верующих

Цитата:

от: Axxel
Во всех спорных вопросах Библия это приоритет!

Цитата:

от: Petrovich 1805
там целая глава есть про телесные истечения? С этим то что делать?

А ничего делать не надо.
Ветхий Завет — это не наш завет, это завет между Богом и Израилем. Для нас Ветхий Завет — Слово Божье, но не заповедь, теперь — это не средства достижения спасения, а этика Божьего Царства
Только то, что недвусмысленно обновлено — заповедь для нас:
• Вт.6:5, Лев. 19:18
• Нагорная проповедь — переопределение заповедей

ЗЫ. Нас – христиан, т.е евреев обратившихся к Богу в том числе.
Цитата:

от: Odnako..
И если Б-г непосредственно в Ваш моск транслирует приказ убить, значит такова воля Б-га. ...И если Вы в это не верите, то какой же Вы истинно верующий... :?:

Священное Писание – это записанное особое откровение (есть еще общее откровение). Сегодня догматическое особое откровение завершено!!! Поэтому, то, что нам представляется Божьим водительством нужно сверять с Писанием!!! Наш опыт и опыт других христиан (предание) не должен заслонять Писание.

Т.е., Писание вернее любого мистического переживания и яснее человеческой логики!

Поэтому описанная вами ситуация от Бога быть не может. Он неизменен!

Цитата:

от:Odnako..
как тут не вспомнить моё же утверждение, что Б-г - это то, что есть у всех и каждого, религия - это учение, которое придумали два-три мыслителя, собравшись за бутылкой вина, с целью формализовать отношения населения с Б-гом, а церковь - это административно-хозяйственный отдел при всём этом.

Подробнее

Только вот у Бога на этот счет другое мнение. А лжерелигии всегда были…

Цитата:

от: Pilligrim88
Только вот у Бога на этот счет другое мнение...

Вы вхожи в Небесную канцелярию, и обладаете информацией недоступной простым смертным?

Цитата:

от: Дед Пыхто
Вы вхожи в Небесную канцелярию, и обладаете информацией недоступной простым смертным?

Небесная канцелярия сделало Послание Небесной канцелярии доступным простым смертным. Там усе есть (С) :) Осталось дело за малым. ;)

Цитата:

от: Pilligrim88
Только вот у Бога на этот счет другое мнение. А лжерелигии всегда были…

Вы таки берётесь утверждать что-то от имени Б-га? Ценность Ваших предыдущих рассуждений от этого может сильно снизиться...

Цитата:

от: Odnako..
Вы таки берётесь утверждать что-то от имени Б-га? Ценность Ваших предыдущих рассуждений от этого может сильно снизиться...

мое мнение основывается на традиционном, консервативном понимании и толковании Писания. Остальное не важно.

видите ли, три основных религии претендуют на фундаментализм. Если я правильно понял вышеизложенное, то "истинно верующие" христиане утверждают, что НЗ кагбе перечёркивает ВЗ, и что вообще иудеи живут не так, как на самом деле велел Г-дь. А мусульмане так и вообще перечёркивают идеалы и тех и других. И каждый считает, что только он прав.
А поскольку всё это относительно успешно существует параллельно, то здравомыслящему и не охмурённому ксёндзами человеку очевидно, что либо все они правы только частично (играли, но не угадали ни одной буквы), либо что Г-дь лично им вообще ничего не заповедовал, а все эти учения - плод труда мудрецов, произведённый в политических целях. Это ещё хорошо что евангелий оставили только четыре, а то вообще был бы полный разброд.

Цитата:

от:Odnako..
видите ли, три основных религии претендуют на фундаментализм. Если я правильно понял вышеизложенное, то "истинно верующие" христиане утверждают, что НЗ кагбе перечёркивает ВЗ, и что вообще иудеи живут не так, как на самом деле велел Г-дь. А мусульмане так и вообще перечёркивают идеалы и тех и других. И каждый считает, что только он прав.

Подробнее

Немного не так. Действительно к мировым религиям относятся только три буддизм, ислам и христианство. Иудаизм относятся к местячковой религии.
Цитата:

от: Odnako..
Если я правильно понял вышеизложенное, то "истинно верующие" христиане утверждают, что НЗ кагбе перечёркивает ВЗ, и что вообще иудеи живут не так, как на самом деле велел Г-дь.

Нет « христиане не утверждают, что НЗ кагбе перечёркивает ВЗ», а утверждают, что теперь — это не средства достижения спасения, а этика Божьего Царства – а это не одно и тоже.

С иудеями вообще проблем нет – у них/вас более 600 законов. Исполняй все и спасешься, а если нарушил хотя бы одну малейшую, то увы.

Именно потому Бог через Иеремию дал обетование Нового Завета:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Поэтому можешь исполнять заповеди все - исполняй и спасешься (нарушил уже , тогда увы)
Цитата:

от: Odnako..
И каждый считает, что только он прав.

Проблема вашего выбора только за вами.

Цитата:

от: Pilligrim88
А Библия здесь «каким боком»?

Вот каким, или это фальшивка признанная Вселенским синодом?


Простите за запоздалый ответ.

Цитата:

от: Pilligrim88
Иудаизм относятся к местячковой религии.

"Когда все Супер, никто не Супер"
"Богом избранные" могут быть только избранные. Большинство прочих, это Гои.

к счастью, у меня нет проблемы выбора, и надеюсь что до неё не дойдёт

по поводу местечковой - ну может и хорошо, что иудеи не планировали управлять всем миром (хотя по мнению некоторых, - фактически управляют)
а ваше утверждение - ещё одно доказательство фундаментализма.
А вот появится очередной пророк, станет утверждать, что он один Д'артаньян, а все вокруг - ...
и станет ещё одной фундаменталистской религией больше. А человечество за 2000 лет ничерта не изменилось и похоже не скоро изменится.

...и вообще я полагаю, что главная цель человеческой жизни - не в том, чтобы спастись, а в том, чтобы немного изменить мир. Желательно к лучшему.

Цитата:

от: Pilligrim88
Да, я из баптистов-евангелистов. (ЕХБ)

Спасибо за ответ, мне было приятно видеть, что не зря пытался когда-то разобраться в разных вероучениях - вот и угадал про Вас.

А символ я поставил не потому, что верующий (увы, я атеист 100%-ый) - а из уважения: Вы серьёзно относитесь к своей вере, изучаете первоисточники. Наши православные, увы, как правило, ничего не знают - ещё Лесков писал о распространённой в русском народе мысли, что если Библию читать, то с ума сойдёшь. Скорее, это от лени. :)

Цитата:

от: Odnako..
А вот появится очередной пророк, станет утверждать, что он один Д'артаньян, а все вокруг - ...
и станет ещё одной фундаменталистской религией больше.

Новые религии появляются всё время, буквально на наших глазах. Меня это радует, так как мы можем непосредственно наблюдать и изучать этот процесс, открывающий много интересных истин о нашей психике. В частности, из очень заметных в России новых религий упомяну:
1) "Великое Белое Братство" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%AE%D0%A1%D0%9C%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%A1;
2) "анастасийцев" - это религия "дачников", довольно мощная - http://anastasia.ru/
В Интернете ещё много про бывшего мента, ставшего мессией - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 - но живьём не видел.
Ещё, помнится, в СМИ не так давно писали про секту, которая закопалась в пещерах в связи с концом света (лень гуглить)...
Из иностранных у нас заметны кришнаиты - последователи Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады.
В одной северной деревне видел адептов некоего алкаша, который бросил пить, стал гуру, и ученики к нему едут из Москвы. Пока секта маленькая, но кто знает - может, через двести лет этот гуру будет провозглашён спасителем мира.

Цитата:

от: Axxel

Написано не убей, значит нельзя убивать

но это вы так считаете, а .. как вы правильно заметили

Цитата:

от: Axxel
То что я считаю или вы это одно, а что считает Бог совсем другое

и давайте продемонстрируем что бог считает правильным приказывать людям на примерах из книги которую вы почитаете святой и абсолютно правдивой

«Возьми своего сына – единственного, любимого – Исаака, и иди с ним в землю Мориа́. Там, на горе, которую Я укажу тебе, ты принесешь его в жертву всесожжения» (Бытие 22:02)
неплохо, да? иди, сожги своего ребенка. повесели бога паленым мяском.

«И сказал ему Господь..
старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.»
(Книга пророка Иезекиля,9)
зиг-хайль! тьфу.. аминь!

«И сказал Господь Моисею, говоря: 2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. 3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами»(Числа,31)
ура, богу нужна кровушка! убьем их всех!
дальше даже гитлер отдыхает!
«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа ..
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»(там же)

вот это я понимаю настоящая вера в бога. девственниц насилуем, остальных - в расход.
Цитата:

от: Axxel

Написано не убей, значит нельзя убивать, а если какой то голос говорит, что можно и нужно убить кого то, то ну никак это не Бог, а дьявол.

о-О ..
т.е. в данных примерах все таки кто говорил "убивай", я не понял.

Цитата:

от:Pilligrim88
К сожалению, на разбор никак не тянет. Это просто набор абстрактных реплик, говорящих об абсолютном незнании обсуждаемого предмета и методов его изучения.
Я вам написал, что говорит Писание о данном вопросе и как его воспринимают христиане различных конфессий. (либералов пока не трогаем). Независимо от того нравиться вам это или нет.

Подробнее

когда я был маленький я тоже любил переворачивать доску с шахматами, когда не мог придумать как победить противника.
потом я повзрослел, научился вести диалог, отстаивать свое мнение, но и также научился достойно признавать свое поражение.

у вас тоже есть шанс повзрослеть и перестать , в переносном смысле, переворачивать шахматную доску. я вам этого желаю

Цитата:

от:dsx
«Возьми своего сына – единственного, любимого – Исаака, и иди с ним в землю Мориа́. Там, на горе, которую Я укажу тебе, ты принесешь его в жертву всесожжения» (Бытие 22:02)
неплохо, да? иди, сожги своего ребенка. повесели бога паленым мяском.

Подробнее

ну что Вы передёргиваете? понятно же, что этим Б-г искушал Авраама, дабы проверить насколько основательны его убеждения. Чтобы понять, достоин ли он того, чтобы стать отцом народов. (кстати ещё есть мнение, что, занеся ножик, Авраам искушал Б-га)
И между прочим, "вера" и "убеждение" - как мне кажется, не тождественные понятия. Например, Б-г убедил Авраама в силе своих возможностей, вернув Сарре возможность рожать.

Мне вот интересно, а что обо всём этом думал Исаак? у него ж наверняка случилась психотравма.

Цитата:

от: Axxel
Семён-Семёныч, Кибальчиш погиб в борьбе против иноземных захватчиков, за свою Родину.

Кибальчиш погиб в борьбе против интернационала буржуинов.
т.е. дословно против "буржуин"

ну в данном случае передерга не вижу.
приказ убить сына был-был.
готовность выполнить приказ была -была
бога такая готовность порадовала-порадовала.

в чем передерг.
Аксель же меня уверял что такого приказа поступить от бога не может в принципе, я на это отвечал.
Мне вот интересно, пошел бы он так же как Аврам убивать своего сына, если бы в голове у него прозвучал такой приказ..? или его вера не так сильна?

п.с. кстати, то что бог-искуситель это отдельная забавная тема)

Цитата:

от:Fat Bastard
BDSM

"В лаборатории И. П. Павлова проводился такой эксперимент. Голодной собаке перед подачей пищи, вместо памятных всем со школьной скамьи звоночков, наносился слабый удар током. Собака, привыкнув к такой последовательности, реагировала на удар тока выделением слюны и радостным вилянием хвоста. Постепенно сила тока увеличивалась, вплоть до ожоговой степени — и даже в ответ на весьма чувствительную боль собака выделяла слюну и радостно виляла хвостом…
В 1913 году лабораторию посетил выдающийся английский физиолог Ч. С. Шеррингтон. Понаблюдав за этим экспериментом (автор М. Н. Ерофеева), он воскликнул: «Теперь… стала понятна стойкость христианских мучеников!» [Петровский, Ярошевский 1998: 290]"

Подробнее

Выдающийся бедолага он был наверное.
Минут пять думал, но не уловил связи между собакой и мучеником...

Цитата:

от:Odnako..
видите ли, три основных религии претендуют на фундаментализм. Если я правильно понял вышеизложенное, то "истинно верующие" христиане утверждают, что НЗ кагбе перечёркивает ВЗ, и что вообще иудеи живут не так, как на самом деле велел Г-дь. А мусульмане так и вообще перечёркивают идеалы и тех и других. И каждый считает, что только он прав.
А поскольку всё это относительно успешно существует параллельно, то здравомыслящему и не охмурённому ксёндзами человеку очевидно, что либо все они правы только частично (играли, но не угадали ни одной буквы), либо что Г-дь лично им вообще ничего не заповедовал, а все эти учения - плод труда мудрецов, произведённый в политических целях. Это ещё хорошо что евангелий оставили только четыре, а то вообще был бы полный разброд.

Подробнее

Была бы религия в мире одна... И был бы один язык и один народ... То не было бы так любимого Володей технического прогресса, да и никакого прогресса, как и эволюции.
П.С. Радуйтесь что Он всё так, а не иначе задумал;)

Цитата:

от: dsx
о-О ..
т.е. в данных примерах все таки кто говорил "убивай", я не понял.

Давай про Евангелие, а с этими вопросами я тебе уже советовал к кому обращаться;)