чувства верующих

Всего 9168 сообщ. | Показаны 2421 - 2440
Re[ruihart]:
Цитата:
от: ruihart
Писал видимо супер-ПТУ'шник,
Не , он фантазер , он там сам придумал себе фантазийных человечков, сам придумал фантазийные толкования текстов, фантазийное понимание фантазийных человечков, а потом "успешно" все это опровергал. И этот низкопробный бред "занимает большое место в его творчестве" - сразу очевидно, что круг почитателей такие - же "читатели" Библии, и имя им легион.
Re[dsx]:
Как клетки понимают, что одни должны стать волосами, другие костями, третьи мозгами и т. п.? И из какого центра им подаются команды?

Этот вопрос — совсем не детский. Это на самом деле не один, а несколько вопросов, и они затрагивают все самые главные проблемы, решением которых занимается большая, очень сложная и быстро развивающаяся наука — биология развития. Хорошо и подробно ответить на эти вопросы в нескольких словах просто невозможно. Ответы на них содержатся в больших и толстых книгах и в тысячах научных статей. Многое в этой науке до сих пор остается неясным, и новые открытия совершаются чуть ли не каждый день.

Но некоторые общие принципы можно попытаться объяснить.

Начнем с «единого центра», без которого «возникнет хаос». Удивительно, но это не так. Множество делящихся клеток может вести себя вполне осмысленно и формировать сложные структуры, даже если у них нет единого управляющего центра. Такие процессы называют «самоорганизацией». К сожалению, человеческий разум так устроен, что ему ужасно трудно понять подобные процессы. Когда мы сталкиваемся с примерами самоорганизации, нам всегда это кажется каким-то необъяснимым чудом. Например, как из беспорядочно движущихся молекул водяного пара образуются красивые ледяные узоры на стекле или снежинки? Где хранится «программа создания снежинки» или ее «чертеж»? Чертежа нет нигде, а вот программа — существует, это те физические свойства молекулы воды, от которых зависит образование ледяных кристаллов.

Но вернемся к комочку клеток — крошечному зародышу, который образовался из яйцеклетки в результате нескольких первых делений. Каждая клетка зародыша имеет один и тот же геном (набор генов). Геном определяет все свойства клетки, это ее «программа поведения». Программа у всех клеток зародыша одинаковая. Однако вскоре клетки начинают вести себя по-разному: одни превращаются в клетки кожи, другие — в клетки кишечника, и так далее. Это происходит благодаря тому, что клетки обмениваются информацией — посылают друг другу химические сигналы и меняют свое поведение в зависимости от того, какие сигналы они получили от соседей. Сигналы могут быть и физическими: клетки могут «чувствовать» своих соседей, куда они ее тянут или толкают. Кроме того, кое-какие сигналы приходят и из внешнего мира. Например, клетки зародышей у растений чувствуют земное притяжение и принимают его в расчет, когда решают, как им себя вести. Например, те клетки, у которых клетки-соседи есть только сверху, начинают превращаться в корень, а те, у которых соседи только снизу, — в стебель. Наконец, яйцеклетка может с самого начала иметь простенькую «разметку»: один ее полюс может отличаться от другого по концентрации каких-нибудь веществ.

Программа поведения у всех клеток изначально одна и та же, но она может быть довольно сложной и состоять из нескольких отдельных наборов правил. То, какой из наборов правил данная клетка будет выполнять, зависит от получаемых клеткой сигналов. Каждое отдельное «правило» выглядит примерно так: «если выполняются такие-то условия, сделай такое-то действие». Основные действия, которые делают клетки, — это включение или выключение определенных генов. Включение или выключение гена меняет свойства клетки, и она начинает по-другому себя вести, по-другому реагировать на сигналы.

Как же получается, что клетки, имеющие одинаковую программу поведения и находящиеся, казалось бы, в одинаковых условиях, всё-таки ведут себя по-разному? Дело в том, что клетки зародыша на самом деле находятся в разных условиях — это просто само собой так происходит в процессе деления клеток. Кто-то оказался внутри, кто-то снаружи, кто-то снизу, кто-то сверху, в ком-то концентрация вещества А высокая (потому что данная клетка сформировалась из той части яйцеклетки, где этого вещества было много), а в ком-то вещества А мало.

Еще у клеток может быть «счетчик делений», который сообщает им, сколько раз яйцеклетка уже поделилась. Этот счетчик тоже химический: в яйцеклетке изначально были определенные вещества, запас которых не пополняется во время развития зародыша, и по тому, сколько в клетке осталось этих веществ, можно понять, сколько делений прошло с момента начала развития.

Программа поведения клетки может содержать, например, такие команды:

«Если ты снаружи,
и если концентрация вещества А в тебе такая-то (находится в таких-то пределах),
и если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю,
и если с момента начала развития прошло уже 10 делений,
то начни выделять вещество Б».

К чему приведет выполнение такой команды? Оно приведет к тому, что на поверхности зародыша в определенный момент (после десяти делений) появится одна-единственная клетка, выделяющая вещество Б. Она будет расположена на строго определенном расстоянии от одного из полюсов зародыша, потому что в нашем примере вещество А служило для изначальной разметки яйцеклетки. Следовательно, по концентрации вещества А клетка может определить, на каком расстоянии от полюсов зародыша она находится. Почему такая клетка, выделяющая вещество Б, будет только одна? А потому, что была инструкция: «Если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю». Как только первая клетка, в которой выполнятся поставленные условия, начнет выделять вещество Б, концентрация этого вещества перестанет быть равна нулю, и поэтому другие клетки не начнут его выделять.

А что будет, если мы уберем из программы инструкцию «Если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю»? Тогда вещество Б начнет выделяться не одной-единственной клеткой, а целой полоской клеток, опоясывающей зародыш на определенном расстоянии от полюсов. Ширина пояска и его положение (ближе или дальше от того полюса, где концентрация А максимальна) будут зависеть от того, какие концентрации вещества А указаны в инструкции «Если концентрация вещества А в тебе такая-то».

Теперь наш зародыш размечен уже гораздо сложнее и интереснее, чем раньше. У него есть «передняя часть», в которой много А, а концентрация Б растет спереди назад; у него есть центральный поясок, где максимальна концентрация Б; и у него есть задняя часть, где мало А и где концентрация Б убывает спереди назад. Наш зародыш подразделился на резко отграниченные друг от друга части, в которых клетки находятся в разных условиях и поэтому будут выполнять разные подпрограммы своей исходной общей программы.

Мы подразделили зародыш на передний, средний и задний отделы. Они могут стать, например, головой, туловищем и хвостом. Но хотелось бы еще понять, где у него будет спина, а где живот. Как это сделать? А очень просто, мы уже это проходили. Нужна инструкция, приводящая к появлению только одной клетки или маленькой группы клеток, выделяющих какое-нибудь вещество (например, В) на любом «боку» зародыша, где-нибудь посередине между головой и хвостом. И пусть это вещество В запустит программу роста красивого зеленого спинного гребня там, где его много, и программу формирования мягкого розового животика там, где его мало.

Когда зародыш уже так хорошо и подробно «размечен», каждая группа клеток может без труда определить, где она находится, и активизировать заготовленную на этот случай подпрограмму (набор правил поведения).

В ходе развития зародыша действительно то тут, то там появляются особые «управляющие центры» — группы клеток, выделяющие то или иное вещество, которое служит для других клеток сигналом и влияет на их поведение. Но при этом все клетки по-прежнему ведут себя в строгом соответствии с изначальной генетической программой, которая у всех одна и та же. Управляющие центры возникают сами, путем самоорганизации, никто их нарочно туда не вставляет. И никакого «единого централизованного руководства», тем более осмысленного, разумного, для этого не требуется.

В развитии настоящих животных всё сложнее, чем в нашем воображаемом примере, но, как ни странно, ненамного. Например, у большинства животных для «продольной разметки» зародыша используется около десятка сигнальных веществ (в нашем примере мы обошлись двумя — А и Б). За производство этих веществ отвечает особая группа генов — так называемые «хокс-гены». А для разделения зародыша на ткани (нервную, мышечную, эпителиальную и т. д.) используется еще три десятка других сигнальных веществ — они называются микроРНК. Но это — только самые главные регуляторы развития, а есть еще очень много вспомогательных, и ученые пока еще не выяснили все их свойства и функции.

Сигнальные вещества, управляющие поведением клеток зародыша, очень могущественны. Например, если отрезать головастику хвост и капнуть на рану одно из этих веществ, то вместо нового хвоста у головастика вырастет пучок маленьких ножек. Такие жестокие эксперименты проводились в начале XX века. Потом за дело взялись генетики, которые научились менять работу генов в отдельных частях зародыша. В том числе и тех генов, которые производят вещества — регуляторы развития. Одно из самых интересных открытий генетиков состоит в том, что гены, управляющие развитием, оказались очень похожими у всех животных. Их даже можно пересаживать от одного животного к другому, и они будут работать. Например, если взять мышиный ген, который включает подпрограмму образования глаза у мыши, и заставить его работать в зачатке ноги у мухи, то на мушиной ноге начинает формироваться глаз. Правда, не мышиный глаз, а мушиный.

Итак, мы поняли, что в геноме нет «чертежа» взрослого организма, а есть только программа поведения отдельной клетки. Взрослый организм «самоорганизуется» просто за счет того, что каждая клетка строго следует одной и той же программе поведения. Математики говорят, что закодировать в геноме чертеж взрослого животного было бы намного сложнее, чем такую программу. Эта программа, как ни странно, сама по себе гораздо проще, чем получающийся в результате организм. А еще, если бы наше развитие шло не путем самоорганизации на основе программы, а по чертежу, нам было бы гораздо труднее эволюционировать.

Лет сто назад, когда ученые еще не знали законов развития эмбриона, многое в эволюции казалось им непонятным. Например, некоторые ученые удивлялись, как могут в процессе эволюции удлиниться все четыре ноги одновременно — ведь для этого, рассуждали они, нужно, чтобы мутации одновременно изменили длину сразу всех четырех ног! Действительно, если бы в геноме был записан чертеж взрослого организма, то потребовалось бы внести в этот чертеж целых четыре поправки, чтобы увеличить длину четырех ног. Теперь-то мы знаем, что развитие идет по программе, в которую достаточно внести всего одно изменение, чтобы длина всех четырех конечностей изменилась, причем изменилась одинаково.

— А. Марков

Источник: http://ru-atheist.blogspot.ru/2013/12/blog-post_8237.html
Re[dsx]:


Будда объявлял в каждом городе, куда бы ни пришёл:

— Пожалуйста, не задавайте одиннадцать вопросов. Эти вопросы включают в себя все важнейшие понятия: Бог, душа, смерть, жизнь, истина и т.д.

Когда его спрашивали: «Почему?», он отвечал:

— Потому, что на них не могут быть даны ответы. Не то, чтобы я не знал ответы на них, но, во-первых, это невозможно выразить словами, во-вторых, познание этих вещей не способствует святости жизни и не ведёт к просветлению, а в-третьих, эти вопросы создают верования, которые мешают вам воспринимать Истинную реальность. Спрашивайте о гневе и о том, как выйти за его пределы. Спросите о жадности, о привязанности, о трансформации. Спросите о том, как отбросить ум и достичь состояния медитации.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny

важна идея
1) эксклюзивность права любой(!!) религии на мораль


Такой же, встречной вопрос к светским людям, почему они считают что их позиция и образ жизни самые правильные ?
Почему кто-то думает что имеет право решать о том что допустим не нужны крестные ходы, но нужны гей парады ?

По поводу Бертрана Рассела я писал не про него а комментировал картинку, вспомнив сонм историков и ученых которые удостоверились фактами из историй в подлинности существования Христа. Если будет не лень, покидаю списки.
Re[Che__]:
Цитата:

от:Che__
[quot]3. О евгенике напомнить, - о расово неполноценном народе забыл уже? – коротка же у тебя память.[/quot]

Если Вы про евгенику в исполнении нацистов, то справедливости ради стоит указать, что их действия были официально одобрены главой католической церкви.

Подробнее


А можно как-то поподробнее про выделенное? Прямо так "официаольно одобрено главой"? Может, вы что-то не так поняли?

Что касается евгеники, то практическое применение было, увы, не только в Германии, но и в странах, сражавшихся с нацистами. Тоже достаточно мерзко, хотя и в меньших масштабах.

Даже в вики есть вполне конкретные примеры законодательства и применения.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
А можно как-то поподробнее про выделенное? Прямо так "официаольно одобрено главой"? Может, вы что-то не так поняли?
.


Папа пий 11, емнип на ватиканском соборе 1933 г официально призвал всех католиков всесторонне поддерживать немецких нацистов. Выше по ветке уже писал со ссылками.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
да сколько угодно примеров морали, не связанной никаким боком с Христом
религиозные, но не христианство:
1) иудаизм, цдака (благотворительность), целая система наказаний
2) ислам, сдака (благотворительность сама по себе, без помощи воюющим в джихаде, которая закят), система наказаний
...

Подробнее


Я бы, наверное вспомнил, что Ветхий Завет является общим священным текстом иудаизма и христианства, а ислам является более молодой религией и в священные тексты мусульман входят и Ветхий Завет и Новый Завет.

Насколько я помню, цдака (я слышал цедока от одного американского профессора, специалиста по Ветхому Завету. он много лет жил и и сейчас живет и работает на ближнем Востоке, в библейских местах) упоминается в Дварим (Второзаконие), Ваикра (Левит). Как-то общие корни здесь очевидны.
Re[Che__]:
Цитата:
от: Che__
Папа пий 11, емнип на ватиканском соборе 1933 г официально призвал всех католиков всесторонне поддерживать немецких нацистов. Выше по ветке уже писал со ссылками.


Угу, конкордат, или договор....

Мне почему-то вспоминаются договоры с нацисткой Германией СССР, Франции, Чехословакии, Великобритании и тд и тп. Стран с которыми Германия потом воевала и не успела повоевать.

Скажите, договор СССР и Германии, поставки в Германию стратегического сырья, продовольствие и множество других фактов бросает пятно на светлый лик коммунизма (или социализма), СССР?
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Угу, конкордат, или договор....


Нет, конкордат подписывал кто- то из кардиналов 20 июля. А я говорю про совершенно официальное обращение папы ко всем прихожанам о всемерной поддержке нацистов на конференции епископов 28 марта.
Re[ruihart]:
Цитата:
от: ruihart
Такой же, встречной вопрос к светским людям, почему они считают что их позиция и образ жизни самые правильные ?

Дело в том, что свтские люди, или попросту атеисты, не считаю самыми правильными свой образ жизни. Атеистический и светский образ жизни, постоянно осмысливает, анализирует свои ценности в культуре, поведении, восприятии, понимании на предмет их состоятельности. И самое главное, не приходит в общество верующих, срывая им кресные ходы, богослужения и другие ритуалы с требованием немедленно привлечь к ответственности за оскорбление своих чувств. Светские людии, не претендуют на преподавание теории Дарвина в воскресных и других культовых учреждениях. Не украшают территорию принадлежащую религиозным людям своей символикой. Не требуют для себя безналогового бизнеса за счет верующих. Проведение минингов и других публичных мероприятий светского характера на территориях храмов, монастырей.
Но, обратная сторона как раз таки считает позволительным срывать выставки, спектакли, приходить в светские школы со своим учением, ставить свои культовыеучреждения в парках, скверах, ставить свои символы перед городами, диктовать какие книги читать, а какие нет, требовать введение некого дрескода.
Атеизм и светский образ жизни предполагает полное свободомыслие, абсолютное верования в любых богов на личный выбор человека! Но, при одном условии - не мешать тем, кто не разделяет эту точку зрения.
Re[Олег Каледин]:
светский жызнь принадлежыт буржуям, а те в свою очередъ жыдо масонам. поэтому он неимеет не какого смысла. буржуй отымет фсё и фсе дела.

ритуалы тоже принадлежат попам, попы принадлежат буржуям а те жыдо масонам. поэтому тоже неимеют смысла.

а фсё по тму. чтопока эти играюца в angry birds. а те рашшыбают бошки оп пол. эти учут принцыпы устроиства принцыпов.
Re[ruihart]:
Цитата:

от:ruihart
Такой же, встречной вопрос к светским людям, почему они считают что их позиция и образ жизни самые правильные ?
Почему кто-то думает что имеет право решать о том что допустим не нужны крестные ходы, но нужны гей парады ?

Подробнее

Светские люди, если они адекватные, обычно допускают разные точки зрения. А религия у нас не одна.
Ну и по конституции у нас государство светское.
Re[Олег Каледин]:
Цитата:

от:Олег Каледин
Как клетки понимают, что одни должны стать волосами, другие костями, третьи мозгами и т. п.? И из какого центра им подаются команды?

Этот вопрос — совсем не детский.

Подробнее


Сколько же сего написали! Я кое-что интересное добавлю. Сегодня медицина дошла уже до того, что эмбриона на определенной стадии - в начале развития - несклько дней (кажись бластоцисты) могут забирают одну клетку для определения генома дабы избежать риска передачи заведомо известных генетических заболеваний. Делается это по медицинским показаниям. Так вот эмбрион, лишенный одной клетки (из 8ми или 16и - не помню) - потом развивается совершенно нормально. Во как. Это не какие-то экперименты на мышах, таким образом уже несколько десятилей помогают людям. Так что тема развития организма из одной оплодотворенной клетки - довольно хорошо изучена за последнее время. Ученые рулят! Природа рулит!
Re[dsx]:
Добавлю хорошие фильмы умного человека. У нас по телику, к сожалению, такого не покажут.

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4Nx9dwvzlsQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/4Nx9dwvzlsQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lTbYuXUsm7c&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/lTbYuXUsm7c&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]
Re[dsx]:
[object width="480" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rUxYRrP6tlI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/rUxYRrP6tlI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="480" height="360"][/embed][/object]
Re[Олег Каледин]:
Цитата:

от:Олег Каледин
И самое главное, не приходит в общество верующих, срывая им кресные ходы, богослужения и другие ритуалы с требованием немедленно привлечь к ответственности за оскорбление своих чувств. Светские людии, не претендуют на преподавание теории Дарвина в воскресных и других культовых учреждениях. Не украшают территорию принадлежащую религиозным людям своей символикой. Не требуют для себя безналогового бизнеса за счет верующих. Проведение минингов и других публичных мероприятий светского характера на территориях храмов, монастырей. Атеизм и светский образ жизни предполагает полное свободомыслие, абсолютное верования в любых богов на личный выбор человека! Но, при одном условии - не мешать тем, кто не разделяет эту точку зрения.

Подробнее

1. Еще как приходите: разрушаете здания церкви, бросаете верующих в тюрьмы, указываете, как нам поступать в церкви, выписываете штрафы за веру в Бога:



Даже в 70-80 г во время служения сидели вы атеисты и если вам, что–то, там не нравилось , то проповедника забирали и увозили в воронке.

2. Уж коли вы тут всем скопом предъявляете обвинения, покажите, где баптисты в России поступают/требуют
Цитата:

от:Олег Каледин
Но, обратная сторона как раз таки считает позволительным срывать выставки, спектакли, приходить в светские школы со своим учением, ставить свои культовыеучреждения в парках, скверах, ставить свои символы перед городами, диктовать какие книги читать, а какие нет, требовать введение некого дрескода.

Подробнее

Где баптистытребуют безналоговый бизнес за ваш атеистический счет? Где ...

ЗЫ. У вас атеистов все интересно получается – сначала вы рушите наши церкви, и убиваете нас, потом ваши управители назначаете туда начальниками своих представителей для управления, потом ваши управители уводят учение церкви нипойми куда, при этом вы убиваете всех кто не подчиняется вашей ереси, - начиная со времен Тертуллиана ваши последователи пытали и казнили сотнями тысяч верующих, придерживающихся евангельскому учению, а потам нам же ваши капитаны очевидности еще и вашу же инквизицию предъявляют в обвинение, да и вы, кстати в частности в том числе.

Re[Pilligrim88]:
гундяевцы требуют безналоговый бизнесс. хтя кагбэ торгашить в храме не кошерно?
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
гундяевцы требуют безналоговый бизнесс. хтя кагбэ торгашить в храме не кошерно?

Извините какие Гундяевы ? Все трещать о попах на бентли, но смотришь за окно и видишь полную нищету, на периферию и поглядеть страшно. Практический за место храмов одни развалины и где там эти мифический триллиарды и богатые и сытые деревни ? Но попробуйте заикнуться к примеру о дотаций Кавказу вас закидают как невменяемого.
Re[Олег Каледин]:
Цитата:

от:Олег Каледин
Дело в том, что свтские люди, или попросту атеисты, не считаю самыми правильными свой образ жизни. Атеистический и светский образ жизни, постоянно осмысливает, анализирует свои ценности в культуре, поведении, восприятии, понимании на предмет их состоятельности. И самое главное, не приходит в общество верующих, срывая им кресные ходы, богослужения и другие ритуалы с требованием немедленно привлечь к ответственности за оскорбление своих чувств. Светские людии, не претендуют на преподавание теории Дарвина в воскресных и других культовых учреждениях. Не украшают территорию принадлежащую религиозным людям своей символикой. Не требуют для себя безналогового бизнеса за счет верующих. Проведение минингов и других публичных мероприятий светского характера на территориях храмов, монастырей.
Но, обратная сторона как раз таки считает позволительным срывать выставки, спектакли, приходить в светские школы со своим учением, ставить свои культовыеучреждения в парках, скверах, ставить свои символы перед городами, диктовать какие книги читать, а какие нет, требовать введение некого дрескода.
Атеизм и светский образ жизни предполагает полное свободомыслие, абсолютное верования в любых богов на личный выбор человека! Но, при одном условии - не мешать тем, кто не разделяет эту точку зрения.

Подробнее


Хорошо если так, но зачастую видишь только злобных маргиналов которые сами могут сделать честь хорошему радикальному ваххабиту или описанных мною психоватых товарищей в духе "Пушкин - литературный институт не заканчивал". Может быть люди просто пугаются и за того что церковники начинают присутствовать в обществе. Что собственно нормально, так как и одни и другие имеют права на существования и полноценные права. Тут надо искать процесс взаимного сосуществования а не воевать. А анализировать это хорошо, но обычный обыватель в 99% плывет по течению даже не задумываясь и живет так как ему диктует общество и при этом все, исключительно все зависят от чужого мнения. Да и соображения о решении многих общественных проблем у таких вот обывателей попросту нету.
Re[ruihart]:

которые в хсс торгашут и бордель для чинуш держут.. а на реставраций ессно фиг, лутше на разработку складной крестик на шапке у гундяева чтоб потолок в бентли не царапоть милиард-другой выдилить хДДДД
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.