Хочется попробовать цифру. (Сейчас Никон Ф80)На горизонте нарисовались три камеры, - Никон Д100, Фуджи С2Про, и новая Канон 10Д.
Существующие объективы, вспышка и т.п., особо не тяготят, то есть привязанности к системе нет. Тех.параметры камер изученны. Интересует Ваше мнение, за и против.
Спасибо большое за участие.
Что выбрать ???? Цена вопроса 2000 у.е (+)
Всего 19 сообщ.
|
Показаны 1 - 19
Что выбрать ???? Цена вопроса 2000 у.е (+)
[quote:84d607b234="CLR"]10D или S2Pro.[/quote:84d607b234]
А почему??
А почему??
[quote:51d10b8032="Леонид Кузнецов"][quote:51d10b8032="CLR"]10D или S2Pro.[/quote:51d10b8032]
А почему??[/quote:51d10b8032]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет
А почему??[/quote:51d10b8032]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет
[quote:6ee9ce080f="McD"][quote:6ee9ce080f="Леонид Кузнецов"][quote:6ee9ce080f="CLR"]10D или S2Pro.[/quote:6ee9ce080f]
А почему??[/quote:6ee9ce080f]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:6ee9ce080f]
а можно аргументированно по всем 3 пунктам?
особенно, про выпуск 10D :)
А почему??[/quote:6ee9ce080f]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:6ee9ce080f]
а можно аргументированно по всем 3 пунктам?
особенно, про выпуск 10D :)
[quote:3fc698e4aa="MacOZ"][quote:3fc698e4aa="McD"][quote:3fc698e4aa="Леонид Кузнецов"][quote:3fc698e4aa="CLR"]10D или S2Pro.[/quote:3fc698e4aa]
А почему??[/quote:3fc698e4aa]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:3fc698e4aa]
а можно аргументированно по всем 3 пунктам?
особенно, про выпуск 10D :)[/quote:3fc698e4aa]
Канон считает, что 10ку запросто заменит 300D..... но фак остается фактом....
d100 отстой хотя просто потому набазе чего она сделана. Да и качество картинки - не то.
А почему??[/quote:3fc698e4aa]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:3fc698e4aa]
а можно аргументированно по всем 3 пунктам?
особенно, про выпуск 10D :)[/quote:3fc698e4aa]
Канон считает, что 10ку запросто заменит 300D..... но фак остается фактом....
d100 отстой хотя просто потому набазе чего она сделана. Да и качество картинки - не то.
[quote:5b95c4f993="McD"][quote:5b95c4f993="Леонид Кузнецов"][quote:5b95c4f993="CLR"]10D или S2Pro.[/quote:5b95c4f993]
А почему??[/quote:5b95c4f993]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:5b95c4f993]
А что известно про S3Pro?????
А почему??[/quote:5b95c4f993]
Потому, что D100 - полный отстой.
А выпуск 10ки прекратился позавчера :(
А фуджа коро S3Pro покажет[/quote:5b95c4f993]
А что известно про S3Pro?????
Про канон 300D тут нашел (+)
Все это либо не по деньгам, либо плохо
Все это бред, надо ждать выхода Nikon D2X.
Re: Все это либо не по деньгам, либо плохо
[quote:ae81ded460="Викторыч"]Все это бред, надо ждать выхода Nikon D2X.[/quote:ae81ded460]
Только... D2X на базе Nikon F5 уж никак в $2000 не впишется, ИМХО :( Да и для любителя, как мне кажется, гораздо интереснее был бы вариант DSLR на базе F100. Вот только кто его выпустит раньше: Nikon или Fuji?
Что до выбора камеры - надо для начала определиться с приоритетами.
Для кого-то приоритетами будут:
- наличие одной из пленочных систем (Nikon/Canon/Pentax)
- объективы, которые входят в систему, включая цены на них в данном регионе (обычно по этому параметру выбирают Canon, так как в России, и в Европе цены на оптику среднего класса у них ниже, а "навороты" в виде IS/USM встречаются чаще)
- стоимость тушки
- распространенность той или иной системы среди знакомых (стадный инстинкт + можно объектив какой-нибудь или вспышку позаимствовать на время у знакомых)
- возможность использования отечественных объективов, здесь Canon предпочтительнее, так как у его камер работает экспозамер при рабочей диафрагме. У камер на базе Nikon F80 экспозамер отключается (у S2 продолжает работать ТТЛ-замер со вспышкой, у D100 - ничего). Конечно, у камер Nikon класса D1x/D2x экспозамер и, следовательно, режим приоритета выдержек тоже работает, но это несколько другая ценовая категория.
- возможность использования широкоугольной оптики (либо покупается дорогая камера с полноразмерной матрицей: 1Ds, 14n, либо система, в которой есть широкоугольные объективы для APS матрицы - такие как 12-24DX, fisheye 10.5DX и т.п.)
- перспективы развития системы (однако, в будущее заглянуть не так просто, как многим кажется): уже полгода ходят слухи о том, что Canon сделает любительскую DSLR с полноразмерной матрицей от 1Ds, правда, ничем пока не подтвержденные, Nikon развивает систему с матрицами APS формата и кроп-фактором 1.5, выпуская для них специально рассчитанную широкоугольную оптику с высоким разрешением. У Canon, вероятно, все матрицы для не топовых камер будут производиться по КМОП технологии со встроенными шумоподавителями (сейчас выпускается только репортерская 1D с ПЗС матрицей), у Nikon c выходом D2H произошел переход на КМОП матрицы собственной разработки (себестоимость КМОП значительно ниже), Fuji развивает свои ПЗС матрицы по собственной технологии SuperCCD, Kodak в дорогих моделях использует собственные ПЗС матрицы, в относительно бюджетном 14n - КМОП матрицу FillFactory. В обеих системах присутствует на данный момент по одной камере с полноразмерной КМОП матрицей: 11Мп Canon 1Ds и 14Мп Kodak 14n (однако Kodak сделан на базе любительской F80). В общем, выбор с учетом будущего системы - самый непредсказуемый, ИМХО. Тем более, что в системе Canon камеры производит только Canon и только на собственных матрицах. В системе Nikon камеры производятся Nikon, Kodak и Fujifilm на матрицах Nikon (D1,D1X,D1H,D2H), Sony (D100), Kodak (DCS760), FillFactory (DCS 14n), Fujifilm (S2 Pro). Главная проблема системы Nikon, ИМХО, в том, что камеры Kodak/Fujifilm производятся на любительских "тушках" Nikon (кроме Kodak DCS760), вероятно, чтобы не создавать конкуренцию модельному ряду D1X/D1H/D2H/D2X.
А теперь - субъективная часть:
Для _меня_ главным приоритетом при выборе было реально разрешение, то есть, количество переданных деталей в кадре (отличное качество при печати 20х30 и очень хорошее - при печати 25х38..30х45) и низкие шумы на ISO>400. Поэтому я выбрал S2 Pro. Да и по цветопередаче _мне_лично_ больше нравится Fujifilm (речь в первую очередь о съемке в Jpeg/TIFF).
В то же время, для _меня_ скорострельность при съемке серии не играла большого значения (у S2 Pro 2 кадра/с, у D60 и D100 - 3 кадра/с), но важно было наличие большого буфера, в том числе и для RAW снимков (чего нет у D100). Было желательно наличие возможности записи звуковых комментариев и разъема для студийной вспышки без покупки дополнительных аксессуаров (в отличие от D100) и возможность мультиэкспозиции (чего нет больше ни у одной камеры). Также, не хотелось менять вспышку, которая меня вполне устраивала (Metz 40MZ-3), и которая не поддерживала ни E-TTL (единственный способ замера со вспышкой у D60), ни новоявленный D-TTL (без которого невозможен замер у D100). S2 Pro же позволяет работать (как и все пленочные зеркалки) в простом ТТЛ режиме, по отраженному от матрицы свету, без использования предвспышек. В том числе и с точечным замером.
Поскольку детализация Canon 10D мало отличается от Canon D60, можно посмотреть результаты на http://digicam.narod.ru - в сравнении 1Ds/D60/S2Pro.
Только... D2X на базе Nikon F5 уж никак в $2000 не впишется, ИМХО :( Да и для любителя, как мне кажется, гораздо интереснее был бы вариант DSLR на базе F100. Вот только кто его выпустит раньше: Nikon или Fuji?
Что до выбора камеры - надо для начала определиться с приоритетами.
Для кого-то приоритетами будут:
- наличие одной из пленочных систем (Nikon/Canon/Pentax)
- объективы, которые входят в систему, включая цены на них в данном регионе (обычно по этому параметру выбирают Canon, так как в России, и в Европе цены на оптику среднего класса у них ниже, а "навороты" в виде IS/USM встречаются чаще)
- стоимость тушки
- распространенность той или иной системы среди знакомых (стадный инстинкт + можно объектив какой-нибудь или вспышку позаимствовать на время у знакомых)
- возможность использования отечественных объективов, здесь Canon предпочтительнее, так как у его камер работает экспозамер при рабочей диафрагме. У камер на базе Nikon F80 экспозамер отключается (у S2 продолжает работать ТТЛ-замер со вспышкой, у D100 - ничего). Конечно, у камер Nikon класса D1x/D2x экспозамер и, следовательно, режим приоритета выдержек тоже работает, но это несколько другая ценовая категория.
- возможность использования широкоугольной оптики (либо покупается дорогая камера с полноразмерной матрицей: 1Ds, 14n, либо система, в которой есть широкоугольные объективы для APS матрицы - такие как 12-24DX, fisheye 10.5DX и т.п.)
- перспективы развития системы (однако, в будущее заглянуть не так просто, как многим кажется): уже полгода ходят слухи о том, что Canon сделает любительскую DSLR с полноразмерной матрицей от 1Ds, правда, ничем пока не подтвержденные, Nikon развивает систему с матрицами APS формата и кроп-фактором 1.5, выпуская для них специально рассчитанную широкоугольную оптику с высоким разрешением. У Canon, вероятно, все матрицы для не топовых камер будут производиться по КМОП технологии со встроенными шумоподавителями (сейчас выпускается только репортерская 1D с ПЗС матрицей), у Nikon c выходом D2H произошел переход на КМОП матрицы собственной разработки (себестоимость КМОП значительно ниже), Fuji развивает свои ПЗС матрицы по собственной технологии SuperCCD, Kodak в дорогих моделях использует собственные ПЗС матрицы, в относительно бюджетном 14n - КМОП матрицу FillFactory. В обеих системах присутствует на данный момент по одной камере с полноразмерной КМОП матрицей: 11Мп Canon 1Ds и 14Мп Kodak 14n (однако Kodak сделан на базе любительской F80). В общем, выбор с учетом будущего системы - самый непредсказуемый, ИМХО. Тем более, что в системе Canon камеры производит только Canon и только на собственных матрицах. В системе Nikon камеры производятся Nikon, Kodak и Fujifilm на матрицах Nikon (D1,D1X,D1H,D2H), Sony (D100), Kodak (DCS760), FillFactory (DCS 14n), Fujifilm (S2 Pro). Главная проблема системы Nikon, ИМХО, в том, что камеры Kodak/Fujifilm производятся на любительских "тушках" Nikon (кроме Kodak DCS760), вероятно, чтобы не создавать конкуренцию модельному ряду D1X/D1H/D2H/D2X.
А теперь - субъективная часть:
Для _меня_ главным приоритетом при выборе было реально разрешение, то есть, количество переданных деталей в кадре (отличное качество при печати 20х30 и очень хорошее - при печати 25х38..30х45) и низкие шумы на ISO>400. Поэтому я выбрал S2 Pro. Да и по цветопередаче _мне_лично_ больше нравится Fujifilm (речь в первую очередь о съемке в Jpeg/TIFF).
В то же время, для _меня_ скорострельность при съемке серии не играла большого значения (у S2 Pro 2 кадра/с, у D60 и D100 - 3 кадра/с), но важно было наличие большого буфера, в том числе и для RAW снимков (чего нет у D100). Было желательно наличие возможности записи звуковых комментариев и разъема для студийной вспышки без покупки дополнительных аксессуаров (в отличие от D100) и возможность мультиэкспозиции (чего нет больше ни у одной камеры). Также, не хотелось менять вспышку, которая меня вполне устраивала (Metz 40MZ-3), и которая не поддерживала ни E-TTL (единственный способ замера со вспышкой у D60), ни новоявленный D-TTL (без которого невозможен замер у D100). S2 Pro же позволяет работать (как и все пленочные зеркалки) в простом ТТЛ режиме, по отраженному от матрицы свету, без использования предвспышек. В том числе и с точечным замером.
Поскольку детализация Canon 10D мало отличается от Canon D60, можно посмотреть результаты на http://digicam.narod.ru - в сравнении 1Ds/D60/S2Pro.
TeddyBear как всегда все подробно расписал :)
[b:18fbf94b81]То Викторыч[/b:18fbf94b81]
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
А по теме тут уже несколько весьма немалых форумов было, стоит поискать, там перемыты все кости 10D, D100, S2Pro.
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=39697 - Canon D60 или 10D, а может Nikon D100?
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=42067 - Canon 10D. Необходимый комплект оптики и аксессуров.
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=39697&postdays=0&postorder=asc&start=105 - Canon D60 или 10D, а может Nikon D100?
http://forum.ixbt.com/0020/005091.html - Помогите выбрать: Canon D60 vs Nikon D100
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=40804 - FUJI FINEPIX S2 PRO SLR DIGITAL или Nikon D100 ?
По любому наибольшие реальные перспективы у кэнона, уже есть очень хорошие системы и сто пудов будут как минимум не хуже. У все остальных только планы, которые в основном загнулись из за себестоимости, слишком низко грохнул планку цен кэнон, а самое главное имеет немалый запас упасть в цене за счет масштаба производства, 10D раскупают в огромных колличествах, думаю 300D вообще будет ажиотаж. Цены, на данный момент, имеют большой запас из за отсутствия конкурентов.
300D очень неплохой вариант для начала, наверняка тушка в цене сильно не будет падать, некуда. Функционально и по качеству фото он очень близок к 10D, а стоит смешные деньги. К тому же позволяет систему развивать. И по тесту DPREVIEW результаты получше чем D100 в плане качества картинки.
10D вполне может устроить очень надолго.
Оной я и пользуюсь уже пять месяцев, и система уже под 10Кбаксов и есть уверенность в ближайшее (впрочем я не тороплюсь) время проапгрейдить тушку до аналогичной полноматричной, просто что бы с линзами удобнее было, хотя теле будеть жаль.
А ждать когда камеры типа 1Ds буду по килобаксу на вес продаваться дело не благодарное.
S3 же не вышла пока еще скорее всего по той же ценовой причине, наверняка цена ее неконкурентна при аналогичных характеристиках, а при низком уровне продаж как у S2Pro не работает эффект масштаба.
Формат 4/3 очень ограниченный и на фоне того же 300D и 10D выглядит очень бледно и дорого. К тому же пока он еще достаточно виртуальный.
Естественно все это IMHO с позиций маркетолога :)
Против никонистов ничего не имею, TeddyBear'a вообще уважаю :)
[b:18fbf94b81]То Викторыч[/b:18fbf94b81]
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
А по теме тут уже несколько весьма немалых форумов было, стоит поискать, там перемыты все кости 10D, D100, S2Pro.
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=39697 - Canon D60 или 10D, а может Nikon D100?
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=42067 - Canon 10D. Необходимый комплект оптики и аксессуров.
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=39697&postdays=0&postorder=asc&start=105 - Canon D60 или 10D, а может Nikon D100?
http://forum.ixbt.com/0020/005091.html - Помогите выбрать: Canon D60 vs Nikon D100
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=40804 - FUJI FINEPIX S2 PRO SLR DIGITAL или Nikon D100 ?
По любому наибольшие реальные перспективы у кэнона, уже есть очень хорошие системы и сто пудов будут как минимум не хуже. У все остальных только планы, которые в основном загнулись из за себестоимости, слишком низко грохнул планку цен кэнон, а самое главное имеет немалый запас упасть в цене за счет масштаба производства, 10D раскупают в огромных колличествах, думаю 300D вообще будет ажиотаж. Цены, на данный момент, имеют большой запас из за отсутствия конкурентов.
300D очень неплохой вариант для начала, наверняка тушка в цене сильно не будет падать, некуда. Функционально и по качеству фото он очень близок к 10D, а стоит смешные деньги. К тому же позволяет систему развивать. И по тесту DPREVIEW результаты получше чем D100 в плане качества картинки.
10D вполне может устроить очень надолго.
Оной я и пользуюсь уже пять месяцев, и система уже под 10Кбаксов и есть уверенность в ближайшее (впрочем я не тороплюсь) время проапгрейдить тушку до аналогичной полноматричной, просто что бы с линзами удобнее было, хотя теле будеть жаль.
А ждать когда камеры типа 1Ds буду по килобаксу на вес продаваться дело не благодарное.
S3 же не вышла пока еще скорее всего по той же ценовой причине, наверняка цена ее неконкурентна при аналогичных характеристиках, а при низком уровне продаж как у S2Pro не работает эффект масштаба.
Формат 4/3 очень ограниченный и на фоне того же 300D и 10D выглядит очень бледно и дорого. К тому же пока он еще достаточно виртуальный.
Естественно все это IMHO с позиций маркетолога :)
Против никонистов ничего не имею, TeddyBear'a вообще уважаю :)
Читайте внимательнее
[quote:53f80f58a9="SCAT"][b:53f80f58a9]То Викторыч[/b:53f80f58a9]
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
[/quote:53f80f58a9]
Речь у меня идет о D2X, а не D2H. Teddy, в отличие от Вас, понял это правильно.
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
[/quote:53f80f58a9]
Речь у меня идет о D2X, а не D2H. Teddy, в отличие от Вас, понял это правильно.
Мда.... Как в сказке, чем дальше в лес тем дальше вылез....
Почитал Ваши мысли, спасибо всем большое, посмотрел ссылки. Немного слукавил я, не написав что выбор колеблется между DSLR и Никоном Ф100. Но пока о цифре. Многие авторы подходят к выбору камеры с точки зрения профессионального пользователя. Я же отношу себя к типу продвинутого любителя.(Фотографирую для души, не для зароботка денег). Конечно пленка мне привычнее исторически (смена - 8М, красный фонарь, бачки, ванночки), но хочется идти в ногу со временем. Сегодня разговаривал с мастером который печатает мне фотографии и расссказал ему о выборе цифровой камеры. Сразу он меня предупредил, что придется глубоко изучать фотошоп и положительный результат придет не сразу, а со временем. Конечно цифра удобнее, нет даже я бы сказал, комфортнее пользователю моего уровня. Наверное так. Значит стоит попробовать. Пока идея выглядит так: Приобретем Фуджи (т.к. два объектива, вспышка все под никон), попробуем. Если результат удовлетворит, то оставим, нет - без напряга поменяем на Ф100, да еще может и фикс никоновский приобретем на разницу. Так что спасибо ВСЕМ БОЛЬШОЕ. Обязуюсь сообщить о принятом в итоге решение какую камеру оставляю.
Еще раз большое спасибо!!!
Еще раз большое спасибо!!!
Re: Читайте внимательнее
[quote:c7b58d93f8="Викторыч"][quote:c7b58d93f8="SCAT"][b:c7b58d93f8]То Викторыч[/b:c7b58d93f8]
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
[/quote:c7b58d93f8]
Речь у меня идет о D2X, а не D2H. Teddy, в отличие от Вас, понял это правильно.[/quote:c7b58d93f8]
Ну тогда sorry, просто под рукой анонс D2H.
А D2X подождем, хотя когда он выйдет никто не знает.
Зато будет конкурент 1Ds, наконец то цена на него упадет, а там есть куда упасть.
Видать не выходит сейчас у никона даже сравнимой цены, да и знает он что грохнет кэнон цену сразу и серьезно, а то и обновленную 1Ds выпустит.
IMHO D2H нафиг никому не нужен кроме репортеров привязанных к системе никон. Просто аналог 1D которая уже давным давно замечательно работает. Да и 4мпх это репортерское разрешение.
[/quote:c7b58d93f8]
Речь у меня идет о D2X, а не D2H. Teddy, в отличие от Вас, понял это правильно.[/quote:c7b58d93f8]
Ну тогда sorry, просто под рукой анонс D2H.
А D2X подождем, хотя когда он выйдет никто не знает.
Зато будет конкурент 1Ds, наконец то цена на него упадет, а там есть куда упасть.
Видать не выходит сейчас у никона даже сравнимой цены, да и знает он что грохнет кэнон цену сразу и серьезно, а то и обновленную 1Ds выпустит.
Re: Мда.... Как в сказке, чем дальше в лес тем дальше вылез.
[quote:b6c8b08aef="Леонид Кузнецов"]Сегодня разговаривал с мастером который печатает мне фотографии и расссказал ему о выборе цифровой камеры. Сразу он меня предупредил, что придется глубоко изучать фотошоп и положительный результат придет не сразу, а со временем.[/quote:b6c8b08aef]
Фотошоп для пленки нужен не меньше, а то и больше, и вообще никому еще помешал.
А сравнимый с пленкой результат и без фотошопа получиться, и даже лучше, проще и быстрее.
А для экперимента и совершенствования цифра гораздо удобнее. И для творчества возможности цифры шире, при желании можно возродить самостоятельную "проявку негатива" обрабатывая RAW конвертором. А этого давно лишены большинство пленочников.
Фотошоп для пленки нужен не меньше, а то и больше, и вообще никому еще помешал.
А сравнимый с пленкой результат и без фотошопа получиться, и даже лучше, проще и быстрее.
А для экперимента и совершенствования цифра гораздо удобнее. И для творчества возможности цифры шире, при желании можно возродить самостоятельную "проявку негатива" обрабатывая RAW конвертором. А этого давно лишены большинство пленочников.