Что такое светочувствительность?

Что такое светочувствительность? Физический смысл? еденицы измерения?

Фф поиск. единица измерения = 1/(люкс* секунда).
т.е. ISO 100 означает 0.01 lux*s. Так калибруются экспонометры.

При такой освещённости на плёнке на которой написано "ISO xxx" достигается некая Номинальная экспозиция, обычно связываемая с 18% освещённостью.
Для слайда 100% означает практически прозрачный слайд.
для цыфры тоже практически переполнение матрицы (так калибруют экспозамер).

Фишка 18% в том, чтобы при замере по среднему примерно укладывались в диапазон слайда предметы с любым коэфф. отражения до 1.

Да, а Номинальная экспозиция на плёнке соответственно означает что при некотором стандартном процессе
освещённость в диапазоне 0..100% правильно отобразится на результате (слайде или отпечатке)
18% отобразится в 18% коэфф пропускания слайда или отражения отпечатка.

Цитата:

от: L4m3r
единица измерения = 1/(люкс* секунда).
т.е. ISO 100 означает 0.01 lux*s.

Спасибо, интересная информация.
Ещё хотелось бы узнать как люмены пересчитать в Ватты.

Но вот я стал считать.
Прочитал в одном месте:
Цитата:

в яркий солнечный день внешняя освещенность - около 100тыс. люкс

Знаю, что в солнечный день обычно экспозиция на 100 ISO примерно 1/250 и 1:11.
Если отражение 100%, то при 1/250 на плёнку попадёт 400 lux*s. 1:11 -- ещё в 121 раз меньше. Получается 3.3 lux*s. Берём 18% -- получается примерно 0.6 lux*s. Расхождение в 60 раз. Где их можно найти? Или тут какая-то принципиальная ошибка?

2L4m3r
>Фф поиск.

Я пытался найти ответ сам. Честно пытался. Только шум очень велик. Поисковики дают 10000 ссылок из них все являются ссылками на продажу или обсуждение фототехники.


Только я, чего то не сообразил. Если мне надо зарегистрировать вспышку света яркостью 3.5е9 лк и продолжительностью 1е(-6) сек. (т.е. 3.5е3 лк * сек) мне что надо цифровик с матрицей
iso 35000000 ?

2Mik13

>Спасибо, интересная информация.
>Ещё хотелось бы узнать как люмены пересчитать в Ватты.

"Опытным путём установлено,что световому потоку 1 лм, образованному излучением с длинной волны $\lambda$=0.555мкм, соответствует поток энергии 0.00146 Вт. Величина 0.00146 Вт/лм называется механическим эквивалентом света. Световому потоку 1лм, образованному излучением с другой длинной волны $\lambda$, соответствует поток энергии $\mbox{Ф}_\mbox{э} = \frac {0.00146} {V(\lambda)}$ Вт."

И. В. Савельев "Курс общей физики" кн. 4 "Волны Оптика" ООО "Издательство Аст" 2001 г.
Параграф 3.5

От себя добавлю, что 0.555 мкм это зелёный цвет.

Да, чё-то странно, по характеристикам например Provia 100F 10% @ 0.1 lux*s - не в 60 правда раз, а в 18
Вообще куча разночтений встречается на эту тему, вт.ч. про 18%
я ж говорю - фф поиск..

а в Ватты сложно пересчитать, потому что спектральная чувствительность. а в ваттах может инфракрасных ватт оказаться значительно больше чем видимых.
Например 1 ватт лампочка - это ничего, а 1 ватт лазер - это весьма_неслабо :))
Может и разница из-за этого же.

2 Ugoday
Это ... 3.5E+3 лк*сек? да это чёртова уйма света! (мне показалось сначала что освещённось 3.5E-3, раз у вас вышло такое ISO)
Так этож будет 100% на ISO (100/3500) = ISO 1/35! :)))
(если по плёнке смотреть 100%=1 лк*сек на ISO100)
т.е. для ISO 100 ещё ослабить надо в 3500 раз.

2L4m3r

>Так этож будет 100% на ISO (100/3500) = ISO 1/35! Улыбка))

Вы писали

>ISO 100 означает 0.01 lux*s.

т.е. составляем пропорцию

0.01 лк*сек -- 100 iso
3500 лк*сек -- x iso

x = 3500 * 100 / 0.01 = 35000000 iso

Или я глючу?

>да это чёртова уйма света!

На самом деле света очень мало -- квант с энергией 1.6е(-15) Дж, цвет -- зелёный, время -- 1 мксек., площадь вспышки 1 кв. мкМ. Большая цифра происходит из-за малой площади. Так что я вообще не уверен, что найдётся фотоаппарат способный отдетектировать такое.

Цитата:

от:Ugoday
2L4m3r

>Так этож будет 100% на ISO (100/3500) = ISO 1/35! Улыбка))

Вы писали

>ISO 100 означает 0.01 lux*s.

т.е. составляем пропорцию

0.01 лк*сек -- 100 iso
3500 лк*сек -- x iso

x = 3500 * 100 / 0.01 = 35000000 iso

Или я глючу?

Подробнее

Я думаю, что тут другую пропорцию надо составлять:
0.01 лк*сек * 100 iso = 3500 лк*сек * x iso
Отсюда x = 0.01 лк*сек * 100 iso / 3500 = 0.0003
Но тут надо учесть, что яркость измеряется в канделах (по старому -- в свечах). Поэтому эта формула тут не подходит.
Цитата:

от:Ugoday
>да это чёртова уйма света!

На самом деле света очень мало -- квант с энергией 1.6е(-15) Дж, цвет -- зелёный, время -- 1 мксек., площадь вспышки 1 кв. мкМ. Большая цифра происходит из-за малой площади. Так что я вообще не уверен, что найдётся фотоаппарат способный отдетектировать такое.

Подробнее

Тут, IMHO, нельзя сказать сколько света, поскольку неизвестна площадь излучателя.
Кстати, а откуда значение 1 кв.мкм?

ISO 100 означает 0.01 lux*s

lux*s -- это количество энергии, попавшее на пленку. От пленки не зависит.

Чувствительность -- это степень почернения (я про негатив) данного вида эмульсии при попадании на нее некоторой данной величины энергии.

Чувствительность определяется не по коэф. отражения снимаемого предмера (будь он 18% или какой другой), а по достижению на пленке некоторого канонического минимального почернения: 0.1D над плотностью вуали.

>Но тут надо учесть, что яркость измеряется в канделах (по >cтарому -- в свечах). Поэтому эта формула тут не подходит.

Яркость измеряется в канделлах на квадратный метр. Канделла это величина, характеризующая силу света.

Между люксом, люменом и канделлой линейные соотношения, так что (я думаю) пропорция должна работать.

>Тут, IMHO, нельзя сказать сколько света, поскольку неизвестна >площадь излучателя.
>Кстати, а откуда значение 1 кв.мкм?

Площадь излучателя известна. Это кристалл-сцинтилятор, общей площадью несколько квадратных сантиметров. Диаметр зерна как раз составляет 1 микрометр. 1 рентгеновский квант заставляет вспыхнуть одно зерно зелёным цветом, так что вся площадь колеблется от одного зерна до всего кристалла.

Кстати реально найти технику с iso 1/35?
И ещё, допустим я нашёл технику с iso 1. Верны ли утверждения:
1. Вспышку одного зерна нельзя будет зарегистрировать.
2. Вспышку 35 или выше рядом расположенных зёрен можно будет зарегистрировать.

Цитата:

от: Ugoday
Яркость измеряется в канделлах на квадратный метр. Канделла это величина, характеризующая силу света.

Верно. несколько десятилетий работы, не связанных с физикой дают о себе знать:)
Цитата:

от: Ugoday

Между люксом, люменом и канделлой линейные соотношения, так что (я думаю) пропорция должна работать.

Да, но тут участвуют некоторые другие коэффициенты, которые тоже будут влиять на результат.
Цитата:

от:Ugoday

>Тут, IMHO, нельзя сказать сколько света, поскольку неизвестна >площадь излучателя.
>Кстати, а откуда значение 1 кв.мкм?

Площадь излучателя известна. Это кристалл-сцинтилятор, общей площадью несколько квадратных сантиметров. Диаметр зерна как раз составляет 1 микрометр. 1 рентгеновский квант заставляет вспыхнуть одно зерно зелёным цветом, так что вся площадь колеблется от одного зерна до всего кристалла.

Подробнее

Теперь кое что становится ясно.
Стоит задача регистрации вспышек от рентгеновских квантов?
Тут я врядли что-нибудь могу сказать. Хотя и подозреваю, что требуемое значение ISO будет ближе к 3500000, чем к 1/35.
Цитата:

от: Ugoday
Кстати реально найти технику с iso 1/35?

Думаю, что реально.
Цитата:

от:Ugoday

И ещё, допустим я нашёл технику с iso 1. Верны ли утверждения:
1. Вспышку одного зерна нельзя будет зарегистрировать.
2. Вспышку 35 или выше рядом расположенных зёрен можно будет зарегистрировать.

Подробнее

Не могу утверждать, но подозреваю, что не верны. Во всяком случае в отношение значение iso 1 и вспышки 35 зёрен.
Цитата:

от:Ugoday

"Опытным путём установлено,что световому потоку 1 лм, образованному излучением с длинной волны $\lambda$=0.555мкм, соответствует поток энергии 0.00146 Вт. Величина 0.00146 Вт/лм называется механическим эквивалентом света. Световому потоку 1лм, образованному излучением с другой длинной волны $\lambda$, соответствует поток энергии $\mbox{Ф}_\mbox{э} = \frac {0.00146} {V(\lambda)}$ Вт."

И. В. Савельев "Курс общей физики" кн. 4 "Волны Оптика" ООО "Издательство Аст" 2001 г.
Параграф 3.5

Подробнее

Учебник Савельева помню, но не 2001 года, а где-то начала 70-х годов.
И именно эта информация меня и интересовала. Просто исходя из соотношения между световым потоком и его мощностью можно отпределить соотношение и, соответственно число фотонов, которые могут попасть на единицу площади фоторегистрирующего элемента (плёнки или матрицы -- не имеет значения).
Я не знаю, во сколько световых фотонов может превратиться в кристалле рентгеновский фотон, но думаю, что не во много и, соответственно, вероятносто того, что он попадёт в фотоприёмный элемент не такая уж и высокая. И оперировать тут надо понятиями не яркости, энергии отдельных квантов.

Если это сцинтиллятор, откуда взялись громадные значения 10^9 люкс???
проверьте цифры ещё раз.

Если же речь о фотонах то тут ISO вообще не очень применимо..
надо опять смотреть квантовую эффективность матрицы (порядка 25% для обычной мыльничной -- 90% для Очень_Хороших_Матриц_За_Килобаксы для зелёного света)
и уровень шума (порядка 15 электронов RMS для обычных -- 1 электрон для Очень Хороших Матриц Залитых Жидким Азотом С Которых Кадр Читается Несколько Минут)

>Да, но тут участвуют некоторые другие коэффициенты, которые >тоже будут влиять на результат.

А какие, если не секрет? И в какую сторону они будут влиять?

>Стоит задача регистрации вспышек от рентгеновских квантов?

Да. Точнее требуется сконструировать чувствительный координатный детектор для рентгеновского текстурдифрактометра.

>Просто исходя из соотношения между световым потоком и его >мощностью можно отпределить соотношение и, соответственно >число фотонов, которые могут попасть на единицу площади >фоторегистрирующего элемента (плёнки или матрицы -- не >имеет значения).
>Я не знаю, во сколько световых фотонов может превратиться в >кристалле рентгеновский фотон, но думаю, что не во много и, >соответственно, вероятносто того, что он попадёт в >фотоприёмный элемент не такая уж и высокая. И оперировать >тут надо понятиями не яркости, энергии отдельных квантов.

Ну вообще говоря фотоны -- квазичастицы, поэтому о числе фотонов говорить не приходится. Что касается энергии, то оценочно можно предположить, что при преобразовании гамма квант => квант видимого света энергия не теряется. Так что энергия ( и соответственно люксы и люмены) известны. Мне бы подобрать чуствительность фотоаппарата, а все остальные расчёты я уже проделал.

Цитата:

от:Ugoday
2L4m3r
>Фф поиск.

Я пытался найти ответ сам. Честно пытался. Только шум очень велик. Поисковики дают 10000 ссылок из них все являются ссылками на продажу или обсуждение фототехники.


Только я, чего то не сообразил. Если мне надо зарегистрировать вспышку света яркостью 3.5е9 лк и продолжительностью 1е(-6) сек. (т.е. 3.5е3 лк * сек) мне что надо цифровик с матрицей
iso 35000000 ?

2Mik13

>Спасибо, интересная информация.
>Ещё хотелось бы узнать как люмены пересчитать в Ватты.

"Опытным путём установлено,что световому потоку 1 лм, образованному излучением с длинной волны $\lambda$=0.555мкм, соответствует поток энергии 0.00146 Вт. Величина 0.00146 Вт/лм называется механическим эквивалентом света. Световому потоку 1лм, образованному излучением с другой длинной волны $\lambda$, соответствует поток энергии $\mbox{Ф}_\mbox{э} = \frac {0.00146} {V(\lambda)}$ Вт."

И. В. Савельев "Курс общей физики" кн. 4 "Волны Оптика" ООО "Издательство Аст" 2001 г.
Параграф 3.5

От себя добавлю, что 0.555 мкм это зелёный цвет.

Подробнее

Бля старик так енто совсем другие Ваты...Енто энергия светового потока.... и к мощьности источника она не имет никакого отношения...

люкс это люмен / кв. метр. А у меня вспышка возникает на плошади 1е(-16) кв. метра. Отсюда и получаются такие громадные цифры.

Так надо считать не площадь на которой вспышка возникает, а площадь на которую она приходит на регистратор.

И долю энергии которая туда приходит. (часть же мимо уйдёт) - Это = площадь апертуры делить на площадь сферы с радиусом равным расстоянию от апертуры до вспышки.

В каком смысле совсем другие? Ваты они и в африке ваты. Про источник света речь вообще не идёт. Просто сказано, что световой поток силой в одну канделлу, распространяемый в пределах одного стеррадиана, за одну секунду переносит 0.00146 джоулей.

к ваттам прилагается спектральное распределение этих ваттов..

А ваще мне кажеца нащёт такого регистратора следует копнуть либо globalspec.com либо в области любительской астрономии ..
где-то были, щас уже непомню - описания, схемы конкретные, и какие матрицы можно взять..
там порядки величин такие - размер CCD матриц ~5 мм, кол-во пикселей (не ржать) 160*120 - 320*240, стоимость такой матрицы порядка $100.
охлаждают это дело кто чем может...

Цитата:

от: L4m3r
При такой освещённости на плёнке на которой написано "ISO xxx" достигается некая Номинальная экспозиция, обычно связываемая с 18% освещённостью.

Звездите, уважаемый! Светочувствительность задается через точку черного, а не серого. Определяется некоторой номинальной экспозицией, вызывающей почернение материала до величины 0.1 D над вуалью.

Ага, теперь вижу. как раз для слайда получается это 1% , что соответствует (1/ISO) (lux*s)

Так что ж получается-то, к 100% привязки нет чтоли вообще? экспонометры-то показывают не на 1% же а несколько побольше? откуда берётся эта среднесерая цифра на которую они показывают? *180 раз от вуали? но тогда например отсутствия переполнения на слайде ничего не гарантирует.. слайд же (идеальный) вроде как репродуцирует один к одному диапазон от 0 до белого. тогда направив экспонометр на 18% уложим диапазон объекта от 0 до белого точно в диапазон слайда от 0 до прозрачного.