Что такое BPP?

Я ни в математике ни в физике не копенгаген, да и писать едва научился, но скажу: ресемплить можно, а ресайзить/сжимать - НЕЛЬЗЯ.

Это всегда приводит к явной потери качества, в чем я неоднакратно убеждался на самых разных фотоаппаратах.

То есть, - если хотите сэкономить место - просто уменьшите резолюцию, но ни в коем случае не сжимайте снимок!
Реально, никому и никогда не нужен снимок более 3Мп, а это 1,5Мб -плюс-минус в самом высшем качестве.
Зачем же сжимать?

Цитата:

от:www user
Я ни в математике ни в физике не копенгаген, да и писать едва научился, но скажу: ресемплить можно, а ресайзить/сжимать - НЕЛЬЗЯ.

Это всегда приводит к явной потери качества, в чем я неоднакратно убеждался на самых разных фотоаппаратах.

То есть, - если хотите сэкономить место - просто уменьшите резолюцию, но ни в коем случае не сжимайте снимок!
Реально, никому и никогда не нужен снимок более 3Мп, а это 1,5Мб -плюс-минус в самом высшем качестве.
Зачем же сжимать?

Подробнее

Что-то непонятно мне, о чем это Вы? Резолюцию снижать зачем? Ведь с 8 или 10 МП можно в редакторе получить ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ 3 МП - это без проблем. При этом кадрировать можно смело еще. А что дадут просто 3 мп, пусть и самые "нарядные"?
Впрочем, это уже обсуждали немалоhttps://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/310768

Любым фотоаппаратом надо стремиться снимать на минимальной светочувствительности.
А при ней, что 12Мп, что 3 - всё хорошо выходит. А место на карточке экономится.

Цитата:

от: www user
Любым фотоаппаратом надо стремиться снимать на минимальной светочувствительности.
А при ней, что 12Мп, что 3 - всё хорошо выходит. А место на карточке экономится.

Пока логики вашей не понял и снимаю наоборот на 8 МП и в самом скромном качестве. Получаются файлы от 1 до 2 МБ - вроде немного. При этом можно печатать А4 - А3, если снято хорошо. :D
Впрочем, хозяин - барин, можно и на 3 МП снимать.

Цитата:

от:KotLeopold
Возможно, для разных моделей по-разному, но я на своем Кодаке при установке разного качества (Наилучшее, Стандарт, Базисное) не обнаружил большой разницы. Поэтому снимаю в Базисном - файлы меньше. Печатал при этом даже А3 в сносном качестве.
Об этом и тема моя была
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/310768
Впрочем, почитаю эту тему - может выяснятся какие-то резервы, которыя я ну учел?

Подробнее

Тут разговор был немного о другом. И этот разговор всплыл в теме про Сони Н9 еще давно и выплыл из того, что кто-то на Соньке обнаруживал 3 бита на пиксель, а кто-то 4 бита. Причем качество сжатия самого джпега на поздних соньках не регулируется. А эти БПП зависят только от выставленного размера (геометрического) кадра. На ранних Соньках (например Н5 у Рафаэля) качество регулировалось и разница ощущалась (см. примеры выше). Вот и пришли к выводу, что коль качество сжатия не регулируется, а количество этих БПП зависит только от установок геом. размера кадра, то на поздних Соньках надо снимать или на 2:3 (что при кадрировании под 3:4 на Соньке Н50 дает 7 МП), или на 5 МП. Тогда якобы будет 4 БПП и качество якобы будет лучше.
Ан нет. Мои опыты пока показали, что количество этих БПП (после подобных извратов) и качество сжатия джпега как такового (например, на Н5 - норм. с 4 БПП и высок. с 8 БПП) немного разные вещи. Т.к. при съемке (на Н50) в форматах 9МП и 2:3 (ширина как у 9МП но меньше высота кадра :)) разница только в этих БПП (3 и 4 соответственно), но не в качестве сжатия самого джпега, т.к. рисунок джпега остается совершенно одинаков. А общее количество цветов стоит на совершенно одинаковом уровне.
Т.е. практического выйгрыша от одного увеличения этих БПП не происходит!!!
Так же была другая теория о том, что снимать контрастные сцены нужно на мин. контрасте в камере. А потом при необходимости увеличить контраст в ПО. Якобы при этом лучше сохранится ДД (т.е. черезчур не засветит и не затемнит). Но по моим тестам (пока) выходит неоднозначный результат. При снижении контраста незначительно уменьшается общее количество цветов фотографии...
Зато при установке максимального шарпа общее количество цветов увеличивается. Вот и думай после этого... Надо продолжить эти экск... эксперименты :)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Тут разговор был немного о другом. И этот разговор всплыл в теме про Сони Н9 еще давно и выплыл из того, что кто-то на Соньке обнаруживал 3 бита на пиксель, а кто-то 4 бита. Причем качество сжатия самого джпега на поздних соньках не регулируется. А эти БПП зависят только от выставленного размера (геометрического) кадра. На ранних Соньках (например Н5 у Рафаэля) качество регулировалось и разница ощущалась (см. примеры выше). Вот и пришли к выводу, что коль качество сжатия не регулируется, а количество этих БПП зависит только от установок геом. размера кадра, то на поздних Соньках надо снимать или на 2:3 (что при кадрировании под 3:4 на Соньке Н50 дает 7 МП), или на 5 МП. Тогда якобы будет 4 БПП и качество якобы будет лучше.
Ан нет. Мои опыты пока показали, что количество этих БПП (после подобных извратов) и качество сжатия джпега как такового (например, на Н5 - норм. с 4 БПП и высок. с 8 БПП) немного разные вещи. Т.к. при съемке (на Н50) в форматах 9МП и 2:3 (ширина как у 9МП но меньше высота кадра :)) разница только в этих БПП (3 и 4 соответственно), но не в качестве сжатия самого джпега, т.к. рисунок джпега остается совершенно одинаков. А общее количество цветов стоит на совершенно одинаковом уровне.
Т.е. практического выйгрыша от одного увеличения этих БПП не происходит!!!
Так же была другая теория о том, что снимать контрастные сцены нужно на мин. контрасте в камере. А потом при необходимости увеличить контраст в ПО. Якобы при этом лучше сохранится ДД (т.е. черезчур не засветит и не затемнит). Но по моим тестам (пока) выходит неоднозначный результат. При снижении контраста незначительно уменьшается общее количество цветов фотографии...
Зато при установке максимального шарпа общее количество цветов увеличивается. Вот и думай после этого... Надо продолжить эти экск... эксперименты :)

Подробнее

Спасибо, детально изложили. Насчет контрастности и я свой опыт накопил. После споров на ветке "зачем зеркало?" попробовал снимать на минимальных резкости и контрасте. Уровень резкости так и оставил низким - картинка получается все же действительно мягче, без окантовок и прочего, мне нравится. Ну и при необходимости можно довести резкость и выпечатать 10х15 без проблем, годится.
А с контрастом понял - смысла нет, потом надо ВСЕ ФАЙЛЫ доводить, иначе получаются пепельные, блеклые. А преимуществ не увидел. Теперь снимаю: шарпнесс по минимуму, контраст - средний уровень.

Вот и я пришел к тому же выводу, но еще не тестил.

Я примерно к тому же пришел
резкость (шарпинг) - лоу
контраст- норма
насыщенность - максимум

Цитата:

от: anGel
Я примерно к тому же пришел
резкость (шарпинг) - лоу
контраст- норма
насыщенность - максимум

А теперь встречный вопрос. Если шарпинг в минимум, то его иногда потом приходится повышать. Вопрос как это лучше сделать? Кто? Как? И в чём?

Вообще редко пользуюсь этой приблудой, но если пользуюсь, то в лайтруме.

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
А теперь встречный вопрос. Если шарпинг в минимум, то его иногда потом приходится повышать. Вопрос как это лучше сделать? Кто? Как? И в чём?

В JPG это можно только на 10-15% незаметно исправить, поэтому лучше сразу в камере выставить оптимальный контраст или снимать в РАВ, где он есть.

Мы как-то терли по поводу резкости. Пришли к выводу, что лучше повышать, файл больше размером, значит инфы больше сохраняется. :?

Я пытался играть настройками- но остановился на обычных установках. Я думаю смысл есть применять вариации при определенных целей, напрмер пейзаж в дымке- мин цвет, мин резкость, мин контраст. Для рекламных- наооборот все повышать.

я уже писала в каких-то ветках
у меня на Никоне Д40Х максимальный Джипег (10 мегапикселов, размер примерно 4 мега) 4 ВРР
Сонька Н9 8мП 1,6-2,2 мега - 3 ВРР
Сронька W50 6мП 2,5 мега - 8 ВРР
Олимпус с310 3 мП 1,8 мега - 2-5 ВРР
Олимпус с70 зум 7 мП 3,5-4 мега - 5 ВРР

у Олика Е330 не нашла такой позиции в айсидиси...

по качеству мне больше всего нравиться из мыльниц Олик С70, потом Олик С310, потом Сонька W50... ну и зеркалки, потом уже Н9.

Цитата:

от:Pechkin
Мы как-то терли по поводу резкости. Пришли к выводу, что лучше повышать, файл больше размером, значит инфы больше сохраняется. :?

Я пытался играть настройками- но остановился на обычных установках. Я думаю смысл есть применять вариации при определенных целей, напрмер пейзаж в дымке- мин цвет, мин резкость, мин контраст. Для рекламных- наооборот все повышать.

Подробнее

На счет количества инфы вопрос спорный. Шарп он и в Африке шарп. Естественно, если границы будут проконтрастены :), то и объем файла будет больше. Но это же все равно искусственно. Отшарпить можно и после в ФШ. И вероятно более корректно. Для контрастных границ будет казаться, что они вышли резко, а полутоновые поверхности получатся более рябыми, чем должны быть. Компромиссисс однако :)
В общем для каждыйх условий для каждой камеры нужно экспериментировать...

АБАЛДЕТЬ!

Цитата:

от: Rafael Fomenko
АБАЛДЕТЬ!

Да-а-а... Наука... Это Вам не бабушку в домино обыгрывать
Всё сплошные эксперименты... Зеркала нет - приходится над компактами издеваться.

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Да-а-а... Наука... Это Вам не бабушку в домино обыгрывать
Всё сплошные эксперименты... Зеркала нет - приходится над компактами издеваться.

Кстати, ДА! Мы же все извращенцы!! :? Сначала создаем себе геморрой в виде усеченных маркетологами функций, а потом ищем пути победы над ними...
Купили бы ЦЗ с РАВом или ТИФом, да башмаком, и половины веток бы не существовало. ;)

А еще добавить хочу: КТО БЫ ЧТО НЕ ГОВОРИЛ, Я НЕ ПРОФИ, НО Я УВИДЕЛ РАЗНИЦУ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПОНЯЛ ЧТО ТАКОЕ ВРР, так что не верьте, что разницы между ВРР 3 и 4 нет!!!

Цитата:

от: Pechkin
А еще добавить хочу: КТО БЫ ЧТО НЕ ГОВОРИЛ, Я НЕ ПРОФИ, НО Я УВИДЕЛ РАЗНИЦУ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПОНЯЛ ЧТО ТАКОЕ ВРР, так что не верьте, что разницы между ВРР 3 и 4 нет!!!

Я не верю, я сам проверял. Повторюсь, что для теста были условия не очень. Попробуйте теперь Вы. На Н9 тоже есть формат 3:2. На котором (по аналогии с Н50) должно быть 4 БПП. Сделайте тетстовые одинаковые с одними условиями кадры. И сравним. Но именно в формате 3:2, т.к. это позволит сравнить 100% кропы, в отличие от формата 5МП.
Повторюсь, что у себя разницы в качестве сжатия джпега между кадрами с 3 и 4 БПП я НЕ УВИДЕЛ. "Рисунок" сжатия совершенно ИДЕНТИЧЕН. А разницы именно в цветопередаче особенной не заметил. Может у Вас лучше получится.
Вот примеры. Кропы 1500х2000. Все установки (шарп и контраст в нормал). Первый кадр снят в формате 9МП (3БПП), второй - 2:3 (4БББ):

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Я не верю, я сам проверял. Повторюсь, что для теста были условия не очень. Попробуйте теперь Вы. На Н9 тоже есть формат 3:2. На котором (по аналогии с Н50) должно быть 4 БПП. Сделайте тетстовые одинаковые с одними условиями кадры. И сравним. Но именно в формате 3:2, т.к. это позволит сравнить 100% кропы, в отличие от формата 5МП.
Повторюсь, что у себя разницы в качестве сжатия джпега между кадрами с 3 и 4 БПП я НЕ УВИДЕЛ. "Рисунок" сжатия совершенно ИДЕНТИЧЕН. А разницы именно в цветопередаче особенной не заметил. Может у Вас лучше получится.
Вот примеры. Кропы 1500х2000. Все установки (шарп и контраст в нормал). Первый кадр снят в формате 9МП (3БПП), второй - 2:3 (4БББ):

Подробнее

Вы пытаетесь увидеть разницу на кропе? :? Смотрите на весь снимок- это все равно, что рассматривать картины микроскопом... ;)
Я не выделываюсь, а говорю как есть- на ВРР 4 мне нравиться снимок больше, чем на ВРР 3 ;)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Я не верю, я сам проверял. Повторюсь, что для теста были условия не очень. Попробуйте теперь Вы. На Н9 тоже есть формат 3:2. На котором (по аналогии с Н50) должно быть 4 БПП. Сделайте тетстовые одинаковые с одними условиями кадры. И сравним. Но именно в формате 3:2, т.к. это позволит сравнить 100% кропы, в отличие от формата 5МП.
Повторюсь, что у себя разницы в качестве сжатия джпега между кадрами с 3 и 4 БПП я НЕ УВИДЕЛ. "Рисунок" сжатия совершенно ИДЕНТИЧЕН. А разницы именно в цветопередаче особенной не заметил. Может у Вас лучше получится.
Вот примеры. Кропы 1500х2000. Все установки (шарп и контраст в нормал). Первый кадр снят в формате 9МП (3БПП), второй - 2:3 (4БББ):

Подробнее

Вы пытаетесь увидеть разницу на кропе? :? Смотрите на весь снимок- это все равно, что рассматривать картины микроскопом... ;)
Я не выделываюсь, а говорю как есть- на ВРР 4 мне нравиться снимок больше, чем на ВРР 3 ;)