что нужно сказать в лабе чтобы результат был максимально близок к исходникам?

Цитата:

от: Pepsh
Да Вы опять все-не-про-то-же!
Да ничего не даст Вам никакой профиль, если на выходе машина не дает, например, СЕРУЮ ШКАЛУ БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!
( Чего я, например, НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ!).

Видимо наблюдали при неполной хроматической адаптации в экстремальных(с точки зрения восприятия) условиях просмотра.
Цитата:

от: Pepsh

Вопрос , собственно, в СТАБИЛЬНОСТИ работы машины и
значительности и диапазоне цветового искажения. (Только о серой шкале разговор! Цветов не касаюсь!)

А здесь идёт речь о ч\б печати???
Цитата:

от: Pepsh

А если - идеально отстроенная машина - ТО И ПРОФИЛЬ ЗНАТЬ НИКАКОЙ НЕ НУЖНО! Она САМА ДОЛЖНА ВСЕ СДЕЛАТЬ!
Именно так и задумано, да и профиль, собственно, именно для того и придуман!

Всёж пройдите по ссылке,которую я Вам выше предлагал-там о стабильности.

Цитата:

от: Dr.Wulff
задам свой дежурный вопрос (вдруг, кто-то ответит, что чудеса возможны)
можно ли как-то избежать двойной работы по вылизыванию цветов?

Можно-откалибровать монитор как цветопробное устройство,обеспечить условия просмотра фоток по ISO(не помню №),уравняв белую точку монитора и просмотрщика.

многие слова я знаю. почти все...

Чуть не забыл о главном-конвертировать перед печатью файлы в профиль лабы,не расстраиваться если какие-то очень насыщеные цвета не попали в её охват.
А к чему спросили?
PS По вашему WWW вылазит следующее:
По данному критерию новости не найдены, либо у вас нет доступа для просмотра этих новостей

во блин... спасибо! :)

Цитата:

от:Pepsh
Ну если Вы 5 лет бегали по минилабам, где перепутаны "циан с мажентой" - то Вам можно только посочувствовать!
Естественно Вы , видимо, приобрели, уникальный опыт и достойны восхищения! ( Я, например, таких безобразий не встречал).

Подробнее

Таких я тоже не встречал, а вот общий завал фотографии, например, в зелень - это сколько угодно.
Цитата:

от:Pepsh

Но, к сожалению, такой опыт - абсолютно бесполезен в РЕАЛЬНЫХ условиях.
Под "реальными" условиями" я подразумеваю, все-таки не "переклиненные мозги", а некоторую нерадивость и не профессионализм печатников.
Ведь, естественно, выгодней раз в неделю нормально отстроить минилаб, чем сидеть за "желтыми" мониторами и заниматься не нужной цветокоррекцией.
Отсюда и способ - ПОДСТРОИТЬСЯ ПОД НИХ ( если они "халтурят" стабильно ) и ЗАПРЕТИТЬ ИМ КОРРЕКТИРОВАТЬ СВОИ ФАЙЛЫ.

Подробнее

Еще раз для тормозов-танкистов поясняю. Под минилаб нельзя подстраиваться, меняя настройки своего монитора. Если уж ситуация такова, что приходится пользоваться услугами этого лаба, нужно делать профиль под него, и конвертировать фотографии в соответствии с этим профилем.

Цитата:

от: Dr.Wulff
можно ли как-то избежать двойной работы по вылизыванию цветов?

Надо купить калибратор, либо обратиться в фирму, предоставляющую услуги по калибровке. Отпечатать в минилабе тестовую мишень, и построить по ней профиль минилабы, после чего фотографии, предназначенные для печати, конвертировать с использованием этого профиля. Разумеется, это все применимо только если минилаба косячит по цветам одинаково. Если сегодня одно, завтра другое, никакое профилирование не спасет.

Цитата:

от: bc----
Разумеется, это все применимо только если минилаба косячит по цветам одинаково.

А почему "косячит"? Вы ведь не говорите о струйнике "косячит",когда печатаете на нём,доверяясь драйверу,не имея индивидуального профиля??
Цитата:

от: bc----
Если сегодня одно, завтра другое, никакое профилирование не спасет.

У Ханта,кажется, есть такое: либо грамотная калибровка с исп. одного профиля(я придерживаюсь именно этого положения),либо частая характеризация,профилирование(когда невозможна качественная калибровка из-за нестабильности).

Цитата:

от: Димец
А почему "косячит"? Вы ведь не говорите о струйнике "косячит",когда печатаете на нём,доверяясь драйверу,не имея индивидуального профиля??

Косячит, потому что косячит. :) Профиль минилабы по-хорошему - это сугубо ее личная проблема, которая меня как клиента не должна занимать никаким боком. Я приношу файл в общепринятом стандарте sRGB, и ожидаю адекватного его отображения на бумаге. Это у оператора должна болеть голова о том, как нормально отпечатать файл, принесенный в общепринятом формате. То же самое относится и к принтеру, кстати. Забота производителя - сделать так, чтобы стандартный формат файла корректно печатался. Если не получается, и у пользователя начинает болеть голова о профилях - что же это, если не косяк? Я, конечно, не говорю про использование левых расходников, это другой случай.

Стандартная позиция.Большинство обладателей цифромыльниц рассуждают так же: "у меня фотег за 8 тыщ, чего вам ещё надо?почему фотки тёмные". :P И ещё насчёт "косяков" -часто приходится слышать упрёки,дескать почему например из 100 фоток 90-напечатаны хорошо,а 10 "ушли в зелень"(в одном заказе).
Показываешь,что на мониторе они тоже-в зелень,начинают доказывать,что дома всё выглядело на пять.Смешно?грустно.

Цитата:

от:Димец
Стандартная позиция.Большинство обладателей цифромыльниц рассуждают так же: "у меня фотег за 8 тыщ, чего вам ещё надо?почему фотки тёмные". :P И ещё насчёт "косяков" -часто приходится слышать упрёки,дескать почему например из 100 фоток 90-напечатаны хорошо,а 10 "ушли в зелень"(в одном заказе).
Показываешь,что на мониторе они тоже-в зелень,начинают доказывать,что дома всё выглядело на пять.Смешно?грустно.

Подробнее

Не, ну вы не путайте теплое с мягким. Разумеется, я изначально предполагаю, что монитор дома в порядке. В отношении обладателей цифромыльниц нифига не понял. В отличие от съемки процесс печати, как бы это правильно выразиться, стандартизован. У него полностью отсутствует такая составляющая как "искусство", и отпечати требуется только сделать на бумаге картинку, максимально близкую к тому, что пользователь видит на откалиброванном по принятому стандарту мониторе (с учетом условий освещения, конечно). Задача пользователя принести файл в нужном стандарте. А обеспечить стандартизованную печать этого файла - задача оператора.

Если уж вы хотите аналогий с фототехникой - тут подойдет другая. Представьте себе, вы ставите на фотоаппарате выдержку 1/100с, а он отрабатывает 1/10с, на что производитель заявляет, что фотоаппарат и не обязан отрабатывать 1/100, если установлена 1/100. Чтобы реально отрабатываемые выдержки приблизились к установленным, пользователю надо самому составить таблицу поправок, и вбить ее в память фотоаппарата.

В принципе согласен,но и входные профили никто не отменил.

Цитата:

от:bc----
Надо купить калибратор, либо обратиться в фирму, предоставляющую услуги по калибровке. Отпечатать в минилабе тестовую мишень, и построить по ней профиль минилабы, после чего фотографии, предназначенные для печати, конвертировать с использованием этого профиля. Разумеется, это все применимо только если минилаба косячит по цветам одинаково. Если сегодня одно, завтра другое, никакое профилирование не спасет.

Подробнее

да, есть у меня профиль лабы. когда я конвертирую "нормальное" изображение в профиль лабы, цвета уезжают в желтизну. после этого я снова ручками корректирую цвета, пытаясь восстановить естественный вид изображения.
можно ли делать это не руками, а как-то автоматизировать? или можно только зафиксировать в экшене действия по исправлению картинки и каждый раз после конвертации в лабовский профиль запускать этот экшен?

в принципе, такие "костыли" меня устраивают, только мне не удается после конвертации выправить цвета до исходного значения. то ли глаз устает дважды делать одно и то же, то ли одно из двух

Цитата:

от: Димец
В принципе согласен,но и входные профили никто не отменил.

Ну зачем юзеру какие-то входные профили? :) Ему один профиль нужен "sRGB".

Цитата:

от:Dr.Wulff
да, есть у меня профиль лабы. когда я конвертирую "нормальное" изображение в профиль лабы, цвета уезжают в желтизну. после этого я снова ручками корректирую цвета, пытаясь восстановить естественный вид изображения.
можно ли делать это не руками, а как-то автоматизировать?

Подробнее

Подавился пивом и упал пацтол. Зачем вы это делаете??? Профиль и должен корежить изображение так, чтобы компенсировать встречные огрехи минилаба. Т.е., например, минилаб слишком холодит картинку, и на отпечатки она более синяя, чем у вас на мониторе. Задача профиля как раз и будет состоять в том, чтобы добавить в картинку избыток желтого. На мониторе, разумеется, получится фигня, но при печати минилаб как обычно добавит синего, и два "противоположных" изменения, сделанных профилем и минилабом, "сократятся". Картинка, соответственно, будет именно такой, какая должна быть.

я несколько плаваю в вопросах конвертации и профилей. собственно, я и хочу именно такого результата, как Вы говорите - изначального автоматического смещения в желтое для компенсации избытка синего.

в лабе, о которой идет речь, есть дама, вроде бы хорошо владеющая вопросом. то есть она быстро и красиво производит цветокоррекцию, делает то, делае се, при этом на глаз производит впечатление действительно грамотного специалиста.

но когда я попросил у них профиль, с помощью которого я могу автоматически уродовать свои картинки так, чтобы у них они печатались нормально - она мне довольно подробно (правда я ни хрена не понял и не запомнил) объяснила, что этого сделать нельзя и я должен это делать руками каждый раз.

в итоге у меня есть профиль, при конвертации в который я получаю неправильные цвета, ручками их корректирую и несу в лабу. там уже все получается нормально (если я хорошо скорректировал).

занчит, меня обманывают...

Много уже сделал профилей под разные модели норицу. Много-в смысле разными прогами(эксперимента ради). Профили,построенные на онове промера 729 патчей(не ниже) дают отличный результат.При конвертации в профиль любой из трёх подопытных лаб(а на них работают операторы разной квалификации) цвета радикально не "уплывают".Изменяются лишь те,что не входят в охват(это естественно).Ни о какой правке после конвертации речь не идёт-всё равно вы не получите напр.тот красный,который она не сможет напечатать. Если минилаб (с какими, как я понял bc---- только и сталкивался) персонал не может(либо нехочет,что реже) откалибровать-то скорее всего и профили будут некорректными.О таких г-н Шадрин пишет,что их надо ежедневно профилировать. И ещё-если после конвертации цвета сильно уплывают-это ИМХО верный признак малого охвата.Такое я наблюдаю когда печатаю левыми чернилами на CD с исп. индивидуального профиля,однако на печати-всё равно приемлемый результат(о хорошем фотокачестве на CD молчу).

Есть еще два варианта, лаба берет с Вас деньги за коррекцию ваших снимков, соответсвенно им не выгодно что бы вы сами все готовили ;) Может монитор немного косячит. Как итог накладываются два одинаковых косяка и становиться уже заметно.