что надо использовать взамен слайда?

в связи с тем, что вопрос заданный Юрию Омельченко "что надо использовать взамен слайда? " остался открытым, а предыдущую тему уважаемый Алексей Шадрин закрыл, позволю поднять данный вопрос снова.

От себя могу добавить две вещи:
1) пока склоняюсь к мысли что в теории методика предложенная Шадриным (слайд - скан - обработка на компьютере - печать с цифры) более правильна с техническо-колометрической точки зрения чем иные.
2) Чтобы там почтинеуважаемый Ъ не встревал с комментами не по делу, данная тема модерируется и его коментариев тут не будет.


Пока меня интересует чисто технический вопрос - может ли что то, быть с технологической точки зрения получения отпечатка в полиграфии лучше чем описанная Шадриным "гибридная методика". Очень бы хотелось услышать авторитетное мнение от Юрия Омельченко.

Цитата:

от: Alex Vader

Пока меня интересует чисто технический вопрос - может ли что то, быть с технологической точки зрения получения отпечатка в полиграфии лучше чем описанная Шадриным "гибридная методика".

В полиграфии любое изображение может иметь равенство. Предполагается, что мы сейчас говорим о двух типах: сканирование и прямое цифровое изображение. Учитывая тот факт, что растровая розетка разрушает любое изображение (эффект замыливания), искать, что лучше становится сложно.
Алексей, как я понимаю, не берет сейчас в расчет все другие технологии, кроме струйной, по причине серьёзных ограничений в этих технологиях.
Что же касается главного вопроса – «что надо использовать взамен слайда?», будет интересно увидеть дискуссию.

Цитата:

от:Alex Vader
в связи с тем, что вопрос заданный Юрию Омельченко "что надо использовать взамен слайда? " остался открытым, а предыдущую тему уважаемый Алексей Шадрин закрыл, позволю поднять данный вопрос снова.

Подробнее

Наверное, прежде чем задавать вопрос, что надо использовать взамен слайда, надо сначала ответить на вопрос, а что мы хотим получить, когда принимаем решение о съемке на слайд?
То есть, когда мы принимаем решение о съемке на слайд, а не, например, цветной негатив, наверное, мы хотим получить какой-то определенный результат, который не получить на негативе. То есть надо определиться с целями.
Без этого - сама тема обречена на демагогию.
Да и слайд - понятие растяжимое. Потому, что это и Velvia, и Е64T.

Цитата:

от:Alex Vader
в связи с тем, что вопрос заданный Юрию Омельченко "что надо использовать взамен слайда? " остался открытым, а предыдущую тему уважаемый Алексей Шадрин закрыл, позволю поднять данный вопрос снова.

От себя могу добавить две вещи:
1) пока склоняюсь к мысли что в теории методика предложенная Шадриным (слайд - скан - обработка на компьютере - печать с цифры) более правильна с техническо-колометрической точки зрения чем иные.
2) Чтобы там почтинеуважаемый Ъ не встревал с комментами не по делу, данная тема модерируется и его коментариев тут не будет.


Пока меня интересует чисто технический вопрос - может ли что то, быть с технологической точки зрения получения отпечатка в полиграфии лучше чем описанная Шадриным "гибридная методика". Очень бы хотелось услышать авторитетное мнение от Юрия Омельченко.

Подробнее

Для полиграфии - в альбомах и журналах фотографии с плёнки мне нравятся больше цифровых.

Отпечатки - ручная оптическая печать с негатива. Оптических отпечатков со слайдов не видел, поэтому тут ничего не могу сказать.

Цитата:

от:Alex Vader


Пока меня интересует чисто технический вопрос - может ли что то, быть с технологической точки зрения получения отпечатка в полиграфии лучше чем описанная Шадриным "гибридная методика". Очень бы хотелось услышать авторитетное мнение от Юрия Омельченко.

Подробнее

С технологической? Хорошая цифра, естественно! :)

ранавата шадрин тред то закрыл - лучше б почистил от лишнево да свою технологию с железяками покоментил б...

вот йа седня получил в ево конторе результат скана пленки Kodak EPR 4111 (исходно кадрик 13х18 см) - оплатил скан в реж 6000 dpi куска 36х24 мм шоб затестить как оно чо... выдали бонусом скан куска 4х5 см (шоб влезло на 700 мб болванку похоже)...

псд кропов с краю в исходных 6000 дпи и убавленое до 2400 дпи бикубицским методом - ftp://au:au@files.drakan.ru/photo_work/ICG363/ICG363_2400dpi_6000dpi_1920.rar

джыпег кропа с исходных 6000дпи -


так вот никаково бесшумново щщастья тама не наблюдаеццо - на информац с неэкспонированово края пленки закрытово от засветки кассетой получаеццо относительный уровень невзвешеново шума всево ок -40 децыбелов и при уменьшении до 2400 дпи - всево ок -45 децыбелов...

при етом так часто обсираемый за шумность епсон4990 даже при включеной кривой цветокорекц обеспечивает отн уровень шума с неэкспонир участка порядка -50 децыбелов и если выключить цветокорр и сложыть 4 прохода - порядка -65..-68 децыбелов...

чо-то как-то или в фото-уане фигово набарабанили или таки нету большово щастья по шумам с барабанных сканеров :/ ...

соотв если шадрин появиццо - вопрос - ет правильно набарабаненое с EPR 4111 (типа ектахром 64 или 100) на том ICG363 в реж 6000 дпи - или итти ругаццо на кривых операторов великово барабана и требовать обещаной бесшумности...

Нсколько я понял Шадрина, серьезно говорить о смерти гибридной слайдовой технологии можно будет, когда появятся цифрозадники 6х9 с более 100 мп. Вполне согласен.
Вместо слайда что на сегодня? Только негатив. Даже цифрозад 6х9 не покроет фотошироту негативной пленки, а останется где-то на уровне слайда. Думаю, пленку выпускать не перестанут, тем более в последнее время на нее спрос вырос. Думаю, опять начнут выпуск немаскированных негативных пленок, оптимированных для скана, а также слайдовых пленок тоже оптимированных для скана. На сегодняшний день слайдовые пленки оптимированы для проецирования, потому что выпускаются по старым технологиям.

Не претендую на истину, конечно.

Цитата:

от:Ronald
Нсколько я понял Шадрина, серьезно говорить о смерти гибридной слайдовой технологии можно будет, когда появятся цифрозадники 6х9 с более 100 мп. Вполне согласен.
Вместо слайда что на сегодня? Только негатив. Даже цифрозад 6х9 не покроет фотошироту негативной пленки, а останется где-то на уровне слайда. Думаю, пленку выпускать не перестанут, тем более в последнее время на нее спрос вырос. Думаю, опять начнут выпуск немаскированных негативных пленок, оптимированных для скана, а также слайдовых пленок тоже оптимированных для скана. На сегодняшний день слайдовые пленки оптимированы для проецирования, потому что выпускаются по старым технологиям.

Не претендую на истину, конечно.

Подробнее

А разьве цифрозады 6x9 есть?

Господи! скорй бы уж...

как в анекдоте- смотри мужик, мы тебя за язык не тянули!

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А разьве цифрозады 6x9 есть?

Сканирующие вроде были

Цитата:

от:Drakon Rider
соотв если шадрин появиццо - вопрос - ет правильно набарабаненое с EPR 4111 (типа ектахром 64 или 100) на том ICG363 в реж 6000 дпи - или итти ругаццо на кривых операторов великово барабана и требовать обещаной бесшумности...

Подробнее

Понятно: от Вас ничего другого и не ожидал -- об потенциальных проблемах предупредили еще на приемке.
Значит по шумам: Вам поди в голову не приходит то, чего не бывает на Epson, -- сканер глубоко пробивает межкадровый промежуток и дает разбор по глобулам красителей. То есть, яркостные и хроматические модуляции в неэкспонированных участках пленки неизбежны, потому что участки эти не являются равномерно-прокрашенными, а состоят из крупиц голубого, пурпурного и желтого красителей.

Цитата:

от: AlwaysHungry
То есть надо определиться с целями.

Да я вроде как сразу написал - "получить отпечаток в полиграфии".

Т.е. не для домашнего применения, а чо бы отдать неизвестному дяде оператору оффсетной или еще какой чУдной печатной машинки, и потом не было претензий по качеству всего тиража.
Ну или чтобы дядя оказался виноват, а не я :)

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Для полиграфии - в альбомах и журналах фотографии с плёнки мне нравятся больше цифровых.

Пока тоже склоняюсь к такому мнению.
Но хочется понять механизм "почему".

Цитата:

от: Доктор Борменталь

Отпечатки - ручная оптическая печать с негатива.
Оптических отпечатков со слайдов не видел, поэтому тут ничего не могу сказать.

Отпечатки - это как бы для себя, чо бы на стенку повесить. Такие я с радостью сделаю сам еще и по той причине, что это уже "хобби", и вот для "хобби" время за кмопьютером проводить не хочется. Достаточно и 10-ти часового рабочего дня за монитором.

Цитата:

от: Юрий Трубников
С технологической? Хорошая цифра, естественно! :)

Технологичность это не только скорость получения. Для меня это в первую очередь качество.

Качество с хорошей цифры будет лучше чем с СФ слайда сканенного на Имаконе или хотя бы Никконе 9что_то_там ?

извини дарагой, читать не стал.

Цитата:

от: Алексеев Владимир
Господи! скорй бы уж...

как в анекдоте- смотри мужик, мы тебя за язык не тянули!

Но мысль то здравая ;)

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А разьве цифрозады 6x9 есть?

их вроде пока даже 5 на 5 нет :)

Цитата:

от:A_Shadrin
Понятно: от Вас ничего другого и не ожидал -- об потенциальных проблемах предупредили еще на приемке.
Значит по шумам: Вам поди в голову не приходит то, чего не бывает на Epson, -- сканер глубоко пробивает межкадровый промежуток и дает разбор по глобулам красителей. То есть, яркостные и хроматические модуляции в неэкспонированных участках пленки неизбежны, потому что участки эти не являются равномерно-прокрашенными, а состоят из крупиц голубого, пурпурного и желтого красителей.

Подробнее

Может я тупой, но я почти ничего в этом посте не понял :)

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А разьве цифрозады 6x9 есть?

Недавно ссылку видел на задник 6х17, кажется, на этом форуме. Ссылку что-то не могу снова найти. Не знаю, правда ли это. Что-то подозрительно, что в серии даже 6х6 не было и тут вдруг среди них сразу оказался 6х17, минуя 6х9 причем цена не слишком была большая. Бред какой-то.

Цитата:

от: Alex Vader
Может я тупой, но я почти ничего в этом посте не понял :)

Неэкспонированный участок слайда не является равномерно-окрашенным. Следовательно, если сканер пробивает максимальное почернение (барабанник пробивает с большим запасом), то колебание RGB-значений вызвано неравномерностью прокраски слайда, что естественно. Epson не пробивает -- он просто шумит.