Что имел в виду Георги Розов

Цитата:

от: _'-'_
Это следует из определения. Был один кадр с каким-то ДД, покрутили его в ФШ, ДД как был так и остался.

С одним кадром это называется "вытягивание теней" :)

Вы видели выделенное красным. Я же специально выделил. чтобы было можно понять , что вытягивание теней тоже является расширением ДД.
Значит, кто на хоботе делал ФАК---просто ламо в этих вопросах.

Цитата:

от: Pharmacist
Значит, кто на хоботе делал ФАК---просто ламо в этих вопросах.

йаволь! :)

Цитата:

от: vkonst7
ссылки... источники...

ламер недостаточно авторитетен? )

Я прислушиваюсь к нему, если понимаю, о чем он! :)
А для тебя?
Чего ты тогда с ним спорил о балансе белого ? И остался же ты при своем мнении!

Цитата:

от:vkonst7


то что можно сделать с помощью кривых или s/h в ОДНОМ единственном тифе - не есть расширение дд

ДД это отношение сингал/шум - если тянуть из рава тени то сильное увеличение в них шума - оставит дд на прежнем уровне -- это если чисто математически

Подробнее

Я знаю твое отношение ко всяким урокам, но тем не менее.
здесь так и называется: " Расширение динамического диапазона" Без равов, на одном Жпеге. Просто, выделили светлые участки, а тени вытянули.
Я одного не могу понять, зачем тогда это называют "Расширением ДД", если на самом деле этим и не пахнет. Качни, если трафа не жалко. Объясни мне, что это не есть расширение ДД. А то как-то получается: на хоботе редакторы Фака--ламеры, Ульман тоже дуб.

http://rapidshare.com/files/7978849/38._Urok_I_Ulm.rar

Цитата:

от: Pharmacist
Вы видели выделенное красным. Я же специально выделил. чтобы было можно понять , что вытягивание теней тоже является расширением ДД.

Imho, это сужение.
Цитата:

от: Pharmacist
Просто, выделили светлые участки, а тени вытянули.
Я одного не могу понять, зачем тогда это называют "Расширением ДД", если на самом деле этим и не пахнет.

И я не понимаю.
ДД снимка - это отношение самого светлого к самому темному. Поднимаем тени, света оставляем -> отношение уменьшается -> дд падает.

Вот если обьединяем несколько снимков с разным дд и результирующий снимок имеет дд больше чем каждый снимок в отдельности - это, я понимаю, расширение.

Цитата:

от: vga50
И я не понимаю.
ДД снимка - это отношение самого светлого к самому темному. Поднимаем тени, света оставляем -> отношение уменьшается -> дд падает.

Да нет! Из этого определения получается, что можно в яркий солнечный день проэкспонировать по небу , сделать снимок, захватив теневые участки земли и получить широкий ДД. :)

Выделенный участок цитаты--это, я думаю, правильное определение понятия ДД. И следуя этому определению, вытягивая детали в тенях, мы как раз и расширяем ДД!

Динамический диапазон (или, что более привычно для фотографов, фотографическая широта) — это величина, характеризующая способность светочувствительного материала (фотоприемника) воспроизводить с одинаковой степенью контрастности различия в яркостях участков оптического изображения объекта съемки. Если обозначить минимальный уровень освещенности, при котором камера еще "видит" детали в тени, как A, а максимальный уровень освещенности с еще видимыми деталями на свету как B, то отношение A/B как раз и будет численным выражением динамического диапазона. В фотографии принято выражать эту величину в стопах (то есть в изменениях экспозиции в два раза). Кроме того, ДД может характеризовать и разброс яркостей на снимаемой сцене.

Цитата:

от: vga50


Вот если обьединяем несколько снимков с разным дд и результирующий снимок имеет дд больше чем каждый снимок в отдельности - это, я понимаю, расширение.

Здесь все понятно!

Цитата:

от: Pharmacist
И следуя этому определению, вытягивая детали в тенях, мы как раз и расширяем ДД!

Как раз по этому определению вытягивание теней не есть увеличение ДД.

У Вас есть камера, которая в RAW файл записывает информацию об освещенности с приемлемым шумом в диапазоне от A=-5 до B=+2.5 ступеней, к примеру. Если настройки по-умолчанию RAW конвертера обрезают ДД так что А=-4, а B=+1 и приходится изворачиваться с двумя преобразованиями, то это проблема кривого конвертора, а не увеличения ДД снимка.

Можно поменять настройки или взять другой конвертор. ДД снимка как был от -5 до +2.5 так и остался, больше его никак не сделать.

Цитата:

от:_'-'_
Как раз по этому определению вытягивание теней не есть увеличение ДД.

У Вас есть камера, которая в RAW файл записывает информацию об освещенности с приемлемым шумом в диапазоне от A=-5 до B=+2.5 ступеней, к примеру. Если настройки по-умолчанию RAW конвертера обрезают ДД так что А=-4, а B=+1 и приходится изворачиваться с двумя преобразованиями, то это проблема кривого конвертора, а не увеличения ДД снимка.

Можно поменять настройки или взять другой конвертор. ДД снимка как был от -5 до +2.5 так и остался, больше его никак не сделать.

Подробнее

Короч, с одним равом мы на ДД никак не влияем? Т.е при вытягивании деталей из теней/светов ДД остается неизменным?

Цитата:

от: Pharmacist
Короч, с одним равом мы на ДД никак не влияем? Т.е при вытягивании деталей из теней/светов ДД остается неизменным?

Да. Уровни "при котором камера еще "видит" детали в тени, как A, а максимальный уровень освещенности с еще видимыми деталями на свету как B" записаны в RAW файле, как уже эти уровни достать из RAW файла и как их изобразить на отпечатке зависит от конвертора и вкуса оператора.

Цитата:

от:_'-'_
Да. Уровни "при котором камера еще "видит" детали в тени, как A, а максимальный уровень освещенности с еще видимыми деталями на свету как B" записаны в RAW файле, как уже эти уровни достать из RAW файла и как их изобразить на отпечатке зависит от конвертора и вкуса оператора.

Подробнее

Вы меня убедили.Почти что! :D
Я одного не могу понять! Какого х... эти олухи морочат людям головы. Даже в этом определении ДД , с которым вы , вроде как, согласились , в конце пишут, что ДД можно искуственно расширить вытягиванием теней/светов. Откуда и зачем такие противоречия?
А эти уроки Игоря Ульмана, на которые я ссылки давал. Я понимаю коммерческую составляющую, но можно было по другому урок назвать. Так нет, именно " Расширение ДД"
Я сегодня часа 3 лопатил гугл с яндексом, но ничего , толково опровергающего, что нельзя расширить ДД из одного рава, я не нашел. Везде пишут одно и тоже: расширить дд снимка можно с применением HDRi и нескольких снимков, снятых с разной экспо и тут же продолжение: также расширить ДД можно , используя один снимок в рав.
Если вам попадется толковая инфа по этому вопросу, киньте ссылку в личку, плиз.

все просто есть дд матрицы - рав - сырые данные с нее
отсюда вывод дд - не расширяется в случае единственного снимка :D
еще один снимок с другими установками - получаем еще раз тот же dd матрицы, но с некоторым смещением. соединяем вместе- дд расширился :D

Цитата:

от:Pharmacist
Вы меня убедили.Почти что! :D
Я одного не могу понять! Какого х... эти олухи морочат людям головы. Даже в этом определении ДД , с которым вы , вроде как, согласились , в конце пишут, что ДД можно искуственно расширить вытягиванием теней/светов. Откуда и зачем такие противоречия?
А эти уроки Игоря Ульмана, на которые я ссылки давал. Я понимаю коммерческую составляющую, но можно было по другому урок назвать. Так нет, именно " Расширение ДД"
Я сегодня часа 3 лопатил гугл с яндексом, но ничего , толково опровергающего, что нельзя расширить ДД из одного рава, я не нашел. Везде пишут одно и тоже: расширить дд снимка можно с применением HDRi и нескольких снимков, снятых с разной экспо и тут же продолжение: также расширить ДД можно , используя один снимок в рав.
Если вам попадется толковая инфа по этому вопросу, киньте ссылку в личку, плиз.

Подробнее

А все очень просто - вытягивая тени из рава мы расширяем дд ДЖИПЕГА. ну то есть если бы мы сразу в джипег сняли - он просто джипег а если в рав и вытянули - то уже джипег с расширенным ДД :)

Цитата:

от:Pharmacist
Я не спорю, не стою тупо на своем. Дайте ссылки на авторитетные источники, где доказывается, что ДД не расширяется с использованием 1 рава или обработкой того же tiff в шопе или еще где. Сам не нашел. Везде описания различных приемов. Даже просто вытянули тени и уже "Расширение ДД".

Подробнее

Обычная безграмотность. Осветление теней - это ни разу не расширение ДД. И никакой яркости у цифрового файла не существует, поэтому определение ДД как сотношение яркостей тоже лишено смысла, имеет значение только отношение сигнал/шум. Яркость появляется только в момент вывода, и она применима только если мы описываем ДД, например, монитора, или отпечатка на бумаге. Вот на отпечатке совершенно справедливо говорить, что ДД расширился, если мы взяли более белую бумагу, или более плотные чернила, способные дать более черный цвет. А у цифрового файла как ни меняй значения RGB, ДД может только ухудшиться, или в лучшем случае не измениться, если преобразования не привели к вылету чисел за диапазон, или снижению точности представления. Увеличить ДД файла можно единственным способом - добавив туда информацию, которой там изначально не было. Понимаете - добавить, а не преобразовать уже имеющуюся. А добавить ее можно только либо нарисовав руками, либо взяв из другого файла.

Простой пример для иллюстрации. Сделайте любой кадр на ИСО 800 с недодержкой 3-4 ступени. Вы получили кадр с маленьким ДД. В нем изначально мало информации, и очень плохое соотношение сигнал/шум. Рядом сделайте тот же кадр, содержащий намного больше информации - просто снимите его на ИСО 100 с корректным экспонированием. Сравните полученные результаты. Не составляет ни малейших проблем осветлить первый кадр до яркости второго, но его ДД при этом никоим образом не сравняется с ДД второго кадра, это будет отлично видно по шумам, которые на первом кадре будут забивать все, что можно.

Цитата:

от:bc----
Обычная безграмотность. Осветление теней - это ни разу не расширение ДД. И никакой яркости у цифрового файла не существует, поэтому определение ДД как сотношение яркостей тоже лишено смысла, имеет значение только отношение сигнал/шум. Яркость появляется только в момент вывода, и она применима только если мы описываем ДД, например, монитора, или отпечатка на бумаге. Вот на отпечатке совершенно справедливо говорить, что ДД расширился, если мы взяли более белую бумагу, или более плотные чернила, способные дать более черный цвет. А у цифрового файла как ни меняй значения RGB, ДД может только ухудшиться, или в лучшем случае не измениться, если преобразования не привели к вылету чисел за диапазон, или снижению точности представления. Увеличить ДД файла можно единственным способом - добавив туда информацию, которой там изначально не было. Понимаете - добавить, а не преобразовать уже имеющуюся. А добавить ее можно только либо нарисовав руками, либо взяв из другого файла.

Простой пример для иллюстрации. Сделайте любой кадр на ИСО 800 с недодержкой 3-4 ступени. Вы получили кадр с маленьким ДД. В нем изначально мало информации, и очень плохое соотношение сигнал/шум. Рядом сделайте тот же кадр, содержащий намного больше информации - просто снимите его на ИСО 100 с корректным экспонированием. Сравните полученные результаты. Не составляет ни малейших проблем осветлить первый кадр до яркости второго, но его ДД при этом никоим образом не сравняется с ДД второго кадра, это будет отлично видно по шумам, которые на первом кадре будут забивать все, что можно.

Подробнее

Спасибо! Вы меня убедили окончательно! :)