Что есть зум?

Кю !!!

Куда ещё-то понятней ?! СМ. сообщение от Чатланина за 10.03.2007 21:20:01.

Я не нервничаю, выражаю своё недоумение глядя вас..
Вам уже несколько авторов довольнотаки подробно ответели что есть зуммм и с чем его едят.

Цитата:

от:Неместный
Ну слава Богу. А теперь давайте без истерик.
Вы зумом меряете кратность ФР между длинным и коротким концом. Ну и пусть будет так. Для тех, кто способен понять, что такое 17-35, для них слово «зум» вообще можно не писать. А вот для простого потребителя слово «зум» обозначает не частное от деления цифр на объективе, а именно возможность оптически приблизить объект в N-х раз.
Т.е. если потребитель берет и прикручивает нормальный объектив и делает снимок, то заменяя его на объектив с 2-х зумом он рассчитывает, получит картинку в 200%.

Если потребитель подходит к ксероксу, выставляет на нем zoom=200% и копирует свою фотку размером 3х4 то на выходе он получает 6х8. И к какому бы ксероксу он не подошел он всегда знает, что 2-х зум превращает 3х4 в 6х8.

Я понимаю что с маркетинговой точки зрения употреблять слово "зум" в качестве указания кратности ФР на коротком и длинном конце очень удобно. Но по сути это получается обман (или введение в заблуждение) конечного потребителя.

Подробнее

да поймите Вы, не обман это. И это не только мы "зумом меряем кратность ФР между длинным и коротким концом." Это есть принятое в фототехнике определение слова Zoom.
[quot]Optical zoom = maximum focal lenght / minimum focal length
For instance, the optical zoom of a 28-280mm zoom lens is 280mm/28mm or 10X. This means that the size of a subject projected on the film or sensor surface will be ten times larger at maximum tele (280mm) than at maximum wide angle (28mm). [/quot] http://www.dpreview.com/learn/?/key=focal+length
Убедиться, что это так, можно, например, на сайте Кэнона http://www.canon.ru/products/list.asp?product_type=digital_cameras . Берете любую камеру и в тех.характеристиках находите, например, для Digital IXUS 750:
[quot]ОБЪЕКТИВ
Фокусное расстояние:
7,7 – 23,1 мм (эквивалентный диапазон 35-мм плёнки: 37 – 111 мм)
зум 3-кратный оптический [/quot] - 23,1 / 7,7 = 3х

Digital IXUS 800 IS
[quot]ОБЪЕКТИВ
Фокусное расстояние: 5,8 – 23,2 мм (эквивалентный диапазон 35-мм плёнки: 35 – 140 мм)
зум 4-кратный оптический[/quot] - 23,2/5,8 = 4

PowerShot S80
[quot]ОБЪЕКТИВ
Фокусное расстояние:
5,8 – 20,7 мм (эквивалентный диапазон 35-мм плёнки: 28 – 100 мм)
зум 3,6-кратный оптический[/quot] 20,7/5,8= 3.6

И маркетинг тут ни при чем. Ибо это не приближение, а, если хотите, "наезд", т.е. возможность объектива менять масштаб изображения. В 3 раза, в 5 раз, в 18 раз и т.д.

Значит, давайте для начала поймем, что уже есть устоявшееся, принятое в фото и видеотехнике определение термина зум, как отношения макс/мин ф.р. и именно это значение указывается производителями камер. Нравится Вам это или нет, но это так. Придется с этим смириться. И перестать использовать в других смыслах, тем более, которые Вы не в состоянии сформулировать.

Цитата:

от: Неместный
Т.е. если потребитель берет и прикручивает нормальный объектив и делает снимок, то заменяя его на объектив с 2-х зумом он рассчитывает, получит картинку в 200%.

никогда не видел таких пользователей техники со сменными объективами. Они обычно знают, что дело не в "волшебных пузырьках" (с) Schweppes, а в фокусном расстоянии. Чем оно больше - тем больше детализация объекта (если стекло не мылит), а какое там увеличение - никого не волнует, ибо такого понятия для объектива не существует.

Увеличение, как я уже неоднократно отмечал, вещь относительная (измеряется в разах). Для бинокля - увеличение видимого в него изображения по сравнению с невооруженным глазом. Аналогично измерять "увеличение" для фотоаппарата через то, что видно в видоискатель весьма глупо, ибо на это накладывается увеличение самого видоискателя, да и используется ф/а не для того, чтобы в него смотреть, а чтобы им фотографировать. Для электронного же видоискателя размер изображения в нем вообще вещь произвольная, так как же для него определять "приближение" объектива?

Цитата:

от:Неместный
Если потребитель подходит к ксероксу, выставляет на нем zoom=200% и копирует свою фотку размером 3х4 то на выходе он получает 6х8. И к какому бы ксероксу он не подошел он всегда знает, что 2-х зум превращает 3х4 в 6х8.

Подробнее

Замечательно. С ксероксом просто - есть оригинал и есть изображение. Делим размеры и вот оно - абсолютное увеличение. Но 3х зум-объектив не превратит человека ростом 1.8 метра в изображение 5.4 метра (ну, если постараться, то можно, конечно ) . Можно попробовать считать "по-ксероксному" - есть человек ростом 1.7м (оригинал), есть его распечатаное фото, где он 17см (копия). Зум 10%. Или распечатаное фото, где он 34см. Зум 20%. Или есть человек ростом 1.7м и его изображение на матрице 17мм высотой. Зум 1%. Это Вас устроит? А ведь это именно "ксероксное" определение :D

Вы сначала подумайте над четкой формулировкой вопроса, ибо в этом половина ответа. Что Вы хотите узнать?

Ваш может и крепнет, но сколько усилий прилагать-то приходится..
Вроде всё понятно и понескольку раз расписали.

+ 1

Тфу блин.., я-то думал про что. Поди вас разбери..

Да я уже выше вам эти примеры с кропами и оптикой под них, объяснил !!!!!!!!

Уточню: В запале заявил, что понятия "увеличение" для объектива не существует. В принципе, это не так - термины увеличение или масштаб используются при макросъемке как отношение размера изображения, даваемого объективом (на пленке или матрице), к размеру объекта ("ксероксный зум" ). Но к рассматривамой теме это не относится.

Цитата:

от: Чатланин
Ваш может и крепнет, но сколько усилий прилагать-то приходится..
Вроде всё понятно и понескольку раз расписали.

"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж - он над нами издевался, ну сумашедший - что возьмёшь." В.Высотский

Вся беда в том, что я оппонентов понял, а вот оппоненты меня понят не хотят. Т.е. они даже не пытаются. У них есть истинное знание и все, они правы, потому что правы.

Еще раз повторяю для конечного пользователя по барабану зум объектива. Так как если есть два человека у одно фотоаппарат с 4-х зумом, (10-40), и у другого 4-х зумом (50-200). Так вот при прочих равных условиях, второй сможет получить более детальное изображение объекта. И эта детализация будет в 4 раза выше. Все. Вот только это и надо потребителю.
Ну не нравится вам слово «зум»? Ну назовите это по-другому.

Аааа, блин !!! + 1

Цитата:

от:Неместный
Вся беда в том, что я оппонентов понял, а вот оппоненты меня понят не хотят. Т.е. они даже не пытаются. У них есть истинное знание и все, они правы, потому что правы.

Еще раз повторяю для конечного пользователя по барабану зум объектива. Так как если есть два человека у одно фотоаппарат с 4-х зумом, (10-40), и у другого 4-х зумом (50-200). Так вот при прочих равных условиях, второй сможет получить более детальное изображение объекта. И эта детализация будет в 4 раза выше. Все. Вот только это и надо потребителю.
Ну не нравится вам слово «зум»? Ну назовите это по-другому.

Подробнее

Простите, но это не нам не нравится слово зум. Это Вам не нравится то, как его определяют и употребляют производители ф/а и обозреватели на сайтах.
[quot]Optical zoom = maximum focal lenght / minimum focal length
For instance, the optical zoom of a 28-280mm zoom lens is 280mm/28mm or 10X[/quot] Это закрепленное определение слова зум и не нам с Вами его переопределять или использовать в других смыслах. Вас просто не понимают, как все время в этой и ветке происходит.
Цитата:

от:Неместный
Так как если есть два человека у одно фотоаппарат с 4-х зумом, (10-40), и у другого 4-х зумом (50-200). Так вот при прочих равных условиях, второй сможет получить более детальное изображение объекта. И эта детализация будет в 4 раза выше. Все. Вот только это и надо потребителю.

Подробнее

Потребителю в этой ситуации надо просто посмотреть на последние цифирки в (10-40) и (50-200). Разница, кстати, не 4, а 5 раз на дальнем конце.
А Вы опять без зума не можете... :D
Если у одного фотографа объектив 100мм, а у другого 400мм, то в идеале у второго угловое разрешение объекта будет и 4 раза лучше и на его снимках будут видны детали в 4 раза меньше, чем у первого. Все. При этои зума в принятом определении нет ни у того, ни у другого.
Посмотрите у Кэнона: http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/f_lens.html разделение объективов:
[quot]14-45mm | 50-100mm | 135-1200mm | EF-S | zoom1 | zoom2 | zoom3 | zoom4[/quot]первые три раздела - это фикс-фокалы до 1200мм. а, например, zoom1 это зумы, начиная с 16-35мм (в EF-S есть зум 10-22мм).

Поэтому я и предлагаю, чтобы "простой потребитель" ограничился значением ЭФР. Чем больше - тем круче. У кого ЭФР 400мм, тот вдвое круче того, у кого 200мм. Цифирки эти иногда пишут на цифрокомпактах и они обязательно есть в описаниях/инструкциях. Это ничем не хуже "зума/увеличения/приближения", который Вы хотите найти.

Потому как никакой параметр, кроме сочетания углового разрешения и угла зрения системы объектив/матрица|пленка не даст Вам значения детализации кадра и применимости этой системы для телефото. А простому расчету и объяснению "простому пользователю" это не подлежит.

Чтобы еще чуть пояснить иррелевантность понятия "увеличение", приведу такой пример: возьмем бюджетный зум-объектив хх-300мм, славные мылом на открытой диафрагме на 300мм, поставим его на мыльный 2х-телеконвертор и увидим в видоискателе ну очень увеличенное изображение, больше, чем у EF500mm f/4L IS USM. Крутое приближение, в общем. Только вот мутнофото получится и напечатать это без слез можно будет не крупнее 10х15см, а с L-ки + 1Ds MII и 40х60 пойдет- и вполне красиво/детально. И какой смысл в стремлении ввести понятие "приближение"?

Цитата:

от: Неместный
Вся беда в том, что я оппонентов понял, а вот оппоненты меня понят не хотят. Т.е. они даже не пытаются. У них есть истинное знание и все, они правы, потому что правы.

Да поняли блин с первого раза !!! Вы отличить угол зрения от кратности зумма повидемому не в состаянии, не смотря на все объеснения !!!

Цитата:

от:Неместный
Еще раз повторяю для конечного пользователя по барабану зум объектива. Так как если есть два человека у одно фотоаппарат с 4-х зумом, (10-40), и у другого 4-х зумом (50-200). Так вот при прочих равных условиях, второй сможет получить более детальное изображение объекта. И эта детализация будет в 4 раза выше.

Подробнее

Да не болие детальное, а кусок того что вы видете неворужонным глазом будет на сделоном кадре ! И чем больше фокусное растояние (100, 200, 400, и.т.д.) тем меньший кусок видемого неворужонным глазом будет на ВСЕЙ площяди кадра.
А а то что получется на ВСЕЙ площяди кадра с фокусними 10-40 (в премере) будет шире того что может увидеть неворужонный глаз.
И детальность на этих кадрах будет зависеть ТОЛЬКО от качества оптики-матрицы(плёнки).

Цитата:

от: Неместный
Все. Вот только это и надо потребителю.
Ну не нравится вам слово «зум»? Ну назовите это по-другому.

Да нармальное слово блин. Надо только помнить что зумм с одинаковой кратностью, может иметь разный угол обзора !!!

ВОТ ТЕПЕРЬ - ВСЁ !!!!!!!!!!!

Да не читал он видать. Ему итересний нас мучить..

а, в общем, не волнуйтесь Вы так за "конечного пользователя", которого интересует только "зум". Он пойдет в магазин, спросит, какой аппарат у Вас тут с самым большим зумом и получит свой 10х-18х гипермылозум и будет счастлив своим длинным концом.
Ежели же человек чуть более продвинут, ему не хватает гипермылозума на полном автомате, а хочется перейти на зеркалку/сменную оптику и он готов поучиться, то он быстро поймет, что есть зум, а что есть фокусное расстояние и светосила и какие объективы ему нужны.

Ага., типа как на Оле 550 с 18х зуммом. Её 500mm (иль сколько там точно) будут при такой кратности - сплошным, жутким "мылом".

+ 1

Цитата:

от: Неместный
Вот только это и надо потребителю.
Ну не нравится вам слово «зум»? Ну назовите это по-другому.

напишите все производителям оптики, чтобы они не использовали слово зум, в название объектива

аффтар, а 1200мм - это какой будет зум??
он ведь так "приближает"

Уточняем, к премеру такое стёклышко - Canon EF 1200 f5.6 L IS USM.. ;)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
аффтар, а 1200мм - это какой будет зум??

Если в пересчете на 35мм то это будет 24-х. Я вот только не пойму кто тут кого мучает?

Цитата:

от:Чатланин
Да не болие детальное, а кусок того что вы видете неворужонным глазом будет на сделоном кадре ! И чем больше фокусное растояние (100, 200, 400, и.т.д.) тем меньший кусок видемого неворужонным глазом будет на ВСЕЙ площяди кадра.

Подробнее

Ну да, теже яйца только в профиль... к чему понты? А?

Я так понимаю, что все уже всё поняли... просто кто-то уперся и мнит себя круче "обычного пользователя" (ну что с него, пользователя, взять, "обычный пользователь" - лох).... в общем тема себя исчерпала.

Если у кого появится если не новая версия, то хотя бы новая интерпретация вышесказанного – милости прошу, а повторять я думаю уже ни к чему.

Тема закрыта.