Что делать с Pussy Riot?

Цитата:

от: Niko_Kiev
.

Петь и плясать - не нарушение норм морали вообще.

В любом месте?

Цитата:

от: Ratso
Мы?

А что, я отдельно как-то буду что ли? ))))

Цитата:

от: Niko_Kiev
После того как Ратсо (и смотрю другие) откровенно признает, что христианские принципы ему пофигу говорить уже нечего.

лично я против христианских ценностей как таковых (впрочем как и против ценностей других конфессий) ничего не имею. так как по большому счету все они так или иначе придуманы для сохранения рода человеческого в тех или иных природно-географических условиях. а вот на либералистические ценности у меня большой зуб. ибо если следовать их тухлой логике - вымрем нафик.

Цитата:

от:Vlad40
Логическая неувязка. Если за танцы на костёр не отправляли, а кот - не есть ребёнок, то ни белые лебеди, ни педофилы здесь рядом не лежали (извините за каламбур). К тому же заметьте, что обвинение к скатыванию в средневековье не вяжется с вашим утверждением, что за танцы и хождение голышом в то время не казнили.

Подробнее

Похоже у вас таки что то сыпется. Не вполне понял.

Дай инквизиции волю - будут резать головы, скажем за курение. Как оно и было. Вы, разумеется не курите точно и ничем другим тоже не грешите.

Особенно умиляет требование инквизиционных норм со стороны людей заведомо отвергающих нормы христианства в современном обществе вообще.

гундяевъ сплясалъ на политической сцене...девчонки нанесли ему ответный визитъ со своей молитвой

"не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с)

Цитата:

от: dymson
В любом месте?

Даже если не в любом то это в худшем случае штраф. А не три года зоны.

Кстати, в Вашей аватарке плясать не преступление?

"противопоставление писсуару "

если признать шо пуськам не место в храмахъ


следует и попам сказать шо в политику они больше ни ногой...

Цитата:

от:Natashha
давайте уже отделим мух от котлет. танцы голышом вокруг костра с завыванием и битием в бубен в те времена были таки высокоморальны. несли, так сказать, большую идеологическую нагрузку. танцы "дЭвушек" отрицают любую мораль с попыткой заменить ее "либералистическими ценностями"

Подробнее

Ну, если действительно отделять мух от котлет, то в тот исторический период церковь повсеместно боролась не только с ересью, но и с варварскими обычаями. Танцы вокруг костров с бубнами, песнями и призыванием духов каралось в чудовищных масштабах. Достаточно сказать, что Иван Грозный за всё время правления казнил столько людей, сколько Инквизиция казнила ежегодно. Плясание вокруг костров голышом считалось варварскими обычаями (помните тех же кочевников, которые не являлись ни католиками, ни православными христианами, ни мусульманами, ни буддистами, а придерживались своих варварских обрядов?). В Средневековье казнили не только за отход от католицизма (кстати, гугеноты жестоко поплатились за это), но и за научные иссследования и отрицание главенствующей роли Бога, как создателя жизни на Земле. Про крестовые походы даже говорить не стоит - ходили, убивали, порабощали не только варваров и сарацинов, но и христиан. Русь испытала множество Крестовых набегов на свои земли (и это уже после крещения Руси князем Владимиром).

а главное шо не приходитъ в головы телеверующим:

это то шо на глазах целое молодое поколение было отведено от церкви ее немилосердной политизированной главой...

и вряд ли это поколение вернется

Цитата:

от:Natashha
лично я против христианских ценностей как таковых (впрочем как и против ценностей других конфессий) ничего не имею. так как по большому счету все они так или иначе придуманы для сохранения рода человеческого в тех или иных природно-географических условиях. а вот на либералистические ценности у меня большой зуб. ибо если следовать их тухлой логике - вымрем нафик.

Подробнее

Понимаете ли, требование жестких мер можно было бы понять от людей действительно верующих, а тут открыто декларируется факт того, что ценности христианства (и уверен другой религии) людям глубоко пофиг.

Они не собраются соблюдать их ни на бытовом уровне, ни в общении с другими, ни в принятии каких либо решений.

Я думаю Вы в курсе, что православие в действительности достаточно жесткий свод правил, что верующий должен делать, а особенно то, чего категрически нет.

И по этим меркам, скажем секс вне брака - тежякий грех (блуд), хотя по меркам светского обществатакое вполне допуистимо и даже пикантно. Тяжкий грех - супружеская измена, однако любовники/любовницы не редкость. И эти люди считают, что не совершают каких либо преступлений.

Мое мнение прежнее - за пляску в неположенном месте влепить крупный штраф или 15 сут общественных работ. Но требование инквизиции - уже полный перебор, тем более от людей неверущих.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Похоже у вас таки что то сыпется. Не вполне понял.

Дай инквизиции волю - будут резать головы, скажем за курение. Как оно и было. Вы, разумеется не курите точно и ничем другим тоже не грешите.

Особенно умиляет требование инквизиционных норм со стороны людей заведомо отвергающих нормы христианства в современном обществе вообще.

Подробнее

Последнее Ваше предложение вообще не понял. Какие могут быть инквизиционные нормы, если по Конституции РФ церковь отделена от государства, РФ является светским государством, граждане РФ обязаны подчиняться законодательству РФ. Ни Священный Синод, ни Патриарх, ни какие-либо церковные уставы не имеют правового значения в управлении государством. Их Уставы, решения и религиозные нормы действуют только внутри самой церкви и могут влиять только на моральное, духовное поведение верующих. Если вы хотите подчиняться церковным нормам, следовать церковным обрядам и исповедовать христианство, то вас не будут за это преследовать. Но эти обряды и нормы не будут иметь юридические последствия в правовом поле нашего законодательства. НО! (и это НО, между прочим, присутствует в законодательстве ВСЕХ государств) источниками права в том числе могут являться религиозные нормы. сложившиеся исторически. Заповеди "не убий", "не укради" и т.д. слышали? В уголовном законодательстве любого государства тоже есть нормы, предусматривающие наказание за убийство, кражу или изнасилование. И знаете почему? Потому, что это уже традиционные нормы цивилизованного общества - не убивать, не красть, не насиловать, вести себя прилично. Вот как раз одну из норм уголовного и административного права эти глупышки нарушили. И их выходка нарушила не только законодательство государства, в котором они живут, но и религиозные нормы. И если со вторыми (религиозными) нормами всё понятно (Бог им судья), то за нарушение закона отвечать придётся. Степень вины и меру наказания в данном случае будет определять всё-таки не церковь, а суд.

Цитата:

от:Vlad40
Ну, если действительно отделять мух от котлет, то в тот исторический период церковь повсеместно боролась не только с ересью, но и с варварскими обычаями. Танцы вокруг костров с бубнами, песнями и призыванием духов каралось в чудовищных масштабах. Достаточно сказать, что Иван Грозный за всё время правления казнил столько людей, сколько Инквизиция казнила ежегодно. Плясание вокруг костров голышом считалось варварскими обычаями (помните тех же кочевников, которые не являлись ни католиками, ни православными христианами, ни мусульманами, ни буддистами, а придерживались своих варварских обрядов?). В Средневековье казнили не только за отход от католицизма (кстати, гугеноты жестоко поплатились за это), но и за научные иссследования и отрицание главенствующей роли Бога, как создателя жизни на Земле. Про крестовые походы даже говорить не стоит - ходили, убивали, порабощали не только варваров и сарацинов, но и христиан. Русь испытала множество Крестовых набегов на свои земли (и это уже после крещения Руси князем Владимиром).

Подробнее

Нормально?

Вы хоть бы в выборе моральных авторитетов были переборчивы.

Иван Грозный как никто другой вел репресси именно против церкви. Митрополит Филипп открыто противостоял ему в вопросах оприччины и жестокого правления вообще. За что как известно был сослан, а после убит.

Цитата:

от: Vlad40
... не убивать, не красть, не насиловать, вести себя прилично. Вот как раз одну из норм уголовного и административного права эти...

Всё красиво написали, но вот тут несостыковка )
Такой переход от не убивать к вести прилично... И потом сразу АК + УК.
Т.е. если убийство и неприлично написано в одном предложении, то и ответственность за неприлично, как за убийство, т.е. УК ))))

Именно что нарушение моральных норм поведения (а тут только об этом можно говорить) с уголовным кодексом никак не связано.
Да, нарушение норм поведения- это нехорошо. Мало того, когда такие нарушения происходят массово, на глазах у большого числа людей, затрагивают Святые для кого-то места- то это очень плохо и с этим необходимо бороться.
Но такие нарушения не становятся от этого Уголовно-наказуемыми.

Цитата:

от: Vlad40


Последнее Ваше предложение вообще не понял. Какие могут быть инквизиционные нормы,

Читайте текст выдвинутого обвинения. Ссылку я приводил в предыдущих постах. Обвинитель хочет отправить на 3 года за "противопоставление православию"

Цитата:

от:Niko_Kiev
Нормально?

Вы хоть бы в выборе моральных авторитетов были переборчивы.

Иван Грозный как никто другой вел репресси именно против церкви. Митрополит Филипп открыто противостоял ему в вопросах оприччины и жестокого правления вообще. За что как известно был сослан, а после убит.

Подробнее

Да ему пофигу было кого казнить Вопрос не в качестве, а в количестве. Сравните: число казненных за 40 лет=число казненных Инквизицией за 1 год? Кто кровожаднее? Кстати, Иван Грозный потом очень жестоко расправился с самими же опричниками. "Государевы люди" должны были надзирать за исполнением воли царя на местах (прообраз будущей прокуратуры), искать и казнить заговорщиков против царя. Но в действительности всё оказалось как и водится на Руси - через чрезмерное усердие. Опричники стали заниматься грабежами и простого населения. В то же время они (опричники) оказались неспособны противостоять крымскому хану и просто не явились на войну. За что в итоге сами и поплатились.
Но как бы не велика была Русь, и как не жесток был Иван Грозный, он не смог переплюнуть католическую Инквизицию в казнях людей.

Цитата:

от:Едкий Натр
Всё красиво написали, но вот тут несостыковка )
Такой переход от не убивать к вести прилично... И потом сразу АК + УК.
Т.е. если убийство и неприлично написано в одном предложении, то и ответственность за неприлично, как за убийство, т.е. УК ))))

Именно что нарушение моральных норм поведения (а тут только об этом можно говорить) с уголовным кодексом никак не связано.
Да, нарушение норм поведения- это нехорошо. Мало того, когда такие нарушения происходят массово, на глазах у большого числа людей, затрагивают Святые для кого-то места- то это очень плохо и с этим необходимо бороться.
Но такие нарушения не становятся от этого Уголовно-наказуемыми.

Подробнее

Много раньше в соседней ветке я уже перечислял какие именно нормы УК были нарушены данными "танцовщицами". И вопрос даже не в каком виде и что пели они, а в каком месте. И не обязательно это должен быть церковный алтарь. Это могло быть любое другое общественное и значимое для граждан, категории граждан, социальной группы и т.п. место. Статья за надругательство над чувствами верующих в УК существует. Точно так же, как если, например, голый мужик будет горланить песни в бане или тот же мужик будет горланить те же песни, но не в бане, а на территории детского учреждения. Не важно что он там будет горланить в данном случае. Важно, что он будет демонстрировать свои причиндалы определённой категории (социальной группе) населения - детям. В УК, между прочим, за это тоже есть статья.

Цитата:

от: Petrovich 1805
РПЦ "разумно, добро и вечно" поддерживало крепостное право на Руси и большую часть своей истории являлось КРУПНЕЙШИМ феодалом. ;)

В США отменили рабство на 4 года позже России, и то после кровопролитнейшей гражданской войны

Цитата:

от: tombo
В США отменили рабство на 4 года позже России, и то после кровопролитнейшей гражданской войны

сколько лет их стране было на тот моментъ..?

Кстати, я прекрасно знаю о чём меркуют защитники Pussy Riot. Они, мол, высказали свою гражданскую позицию против сращения церкви с властью, против "церковного бизнеса", против неподобающего (с их точки зрения) поведения Патриарха и Президента и т.п. Но, граждане, свою позицию они всё равно должны были высказать цивилизованным способом - организовать митинг с соблюдением всех законодательных норм, высказать свою гражданскую позицию в цивилизованном виде. Ведь мы (Россия) вроде бы как стремимся к демократии, к единению с нормами цивилизованных стран с соблюдением закона и порядка? Ведь не скатываться же до уровня дикарей и не поганить религиозные чувства граждан, которые пришли в храм Божий для душевного умиротворения. Они-то (верующие) в чём провинились, что их как обухом по голове непристойным видом с отплясыванием в святом месте враз моральнно унизили и оскорбили? Ответ я так до сих пор ни в одной из веток не услышал. Итак, если виноват поп или царь, то почему должен страдать за это обычный люд? Или люд считают за грязь и чернь, недостойный вежливого и цивилизованного обращения с ним?

Цитата:

от: tombo
В США отменили рабство на 4 года позже России, и то после кровопролитнейшей гражданской войны

В сша до середины 60-х годов линчевали негров и считали их за людей второго сорта. В то время, как даже в царской России любой нацмен считался равноправным подданым Российской Империи.