Что бы вы выбрали себе - Hassleblad или Bronica ?

В очередной раз - Вы путаете понятия и уводите тему во флуд.Процитирую Вас же
"Вы выше сказали про "левую" оптику, а тут перечисляете серийную. "
Теперь Вы считаете левыми - любые,не входящие в СФ системы объективы. - И чем же юпитер-21М не подпадает под Вашу "левизну"?Формально объектив для узкого формата.
Только вот печаль,в той цитате Вы провели разграничение некоей левой и некоей же серийной оптики,притом,что в нее Вы записали и Ю-21М,который по Вашей же градации - "Левые объективы для среднеформатных зеркалок будут любые, которые не входят в среднеформатные системы. "
Юрий,Вы уж определитесь,что ли,что у Вас серийное,что левое,что узкое,что среднее и что имеет "не те" габариты для установки левой оптики.
PS - Вы извините,но пока Ваши реплики в моих глазах - типичная демагогия и смешение понятий,в которых Вы и сами несколько не разбираетесь.
"Левая" оптика - не та оптика,что не для среднеформатных зеркалок(а почему,кстати,зеркалки?есть еще прессы,дальномерки..и т п) а та оптика,что изначально НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для установки на данную,конкретную камеру,однако же по совокупности своих особенностей(конструктив,круг покрытия,задний фокальный отрезок и т п) способна путем несложной переделки в той или иной форме штатно использоваться на данной конкретной системе.
Надеюсь,что по такому определению возражений не будет?
Типичные примеры - Ю-21м,установленный на Киев(бронику,хассель,etc),мой же Kilfitt Kilar,изначально предназначенный для узкопленочных зеркалок, периодически проскакивающие тут же вариации на тему кинооптики и т п.
И чем удобна броника серии Z для таких извращений?Тем,что у нее есть 2 преимущества перед остальными доступными системами
а)Съемный геликоид
б)Опускающееся вниз зеркало.
Надеюсь,что Вы понимаете те преимущества,что дают эти 2 особенности перед тем же хасселем со шторным затвором,Киевом,пентаксом 67 и т п?
На всякий = из пункта А вытекает ненужность дополнения какого-либо конкретного объектива геликоидом,он уже есть у камеры.Можно использовать и тот объектив,линзблок в котором достаточно далеко от байонета объектива - вынув сам линзблок - само собой там,где это возможно без проблем с управлением диафрагмой и т п,ну и само собой,что иной раз оптика,особенно киносъемочная,проекционная,достается в виде линзблока без того или иного фокусировочного устройства.
Из пункта Б же вытекает возможность установки тех объективов,которые на подобной же камере слишком глубоко заходят в тушку и неизбежно произойдет соударение зеркала и заднего элемента объектива.На бронике это невозможно - если объектив не касается зеркала = то он его и не коснется.
Про неофитов и т п - мне кажется,что Вы опять пытаетесь все слишком упростить и,одновременно,усложнить.
Вы забываете еще и о тех ситуациях,когда в данной конкретной системе нет аналога имеющегося объектива от другой системы либо он стоит совершенно неразумные деньги.
Назовите мне,если не сложно,аналог(полный,с таким же ФР или углом обзора) Зоннара 180/2.8 в системе Пентакса 6х7 или той же броники Z.
Или аналог(сравнимый по цене) того же зодиака на Хасселе?(специально беру достаточно популярные варианты переделок,которые есть в сети и которые не раз обсуждались).
И т п.
Так что мотивы,которыми руководствуются при установке левой оптики зачастую отличаются от "хочу красиво") - это может быть и попадание конкретного объектива в руки, и отсутствие возможности купить родной объектив.Само собой это может быть и желание "получить специфический рисунок,которого нет" и желание выпендрится и т п)

Дабы разбавить этот вызванный троллингом спор, вопрос по делу. Если зеркало идет вниз, то что перекрывает свет, идущий через шахту? Или я не так представляю себе опускающееся зеркало..

Заслонка из тонкой прорезиненной ткани.
Валик с этой тканью расположен сразу за байонетом камеры сверху.
Если я правильно понял кинематику схемы то она следующая
Зеркало идет вниз,одновременно разматывается валик с тканью,закрывая шахту.Само зеркало тоже прикрывается заслонкой,но уже из металла.,после чего происходит открытие затвора и обратная процедура в виде возврата зеркала и сматывания ролика ткани.
Говорю на память,под рукой камеры нет,дома гляну еще раз.Но,няп,именно так.

А ещё бывает рукоблудие вокруг этого вопроса... И разговор ради разговора. Делайте, что хотите. Деньги ваши. Косяки тож за ваш счёт. Удачи. ;)

Ясно.. Сложная конструкция получилась)

чтд)
Я не призываю к покупке данной камеры.
Я,всего лишь,говорю,что в ситуациях,когда хочется поставить на камеру чего-то этакого -у броники системы Z будут существенные преимущества перед подобным же шторным хасселем,п67,киевом и т п.
Есть и минусы,в частности,няз,данную бронику в РФ практически никто не способен отремонтировать,если что.

Да,достаточно сумрачная.
Я пока отбил тестовую пленку,осенью - вроде бы со стороны шахты засветок нет.
Если хотите - погуглите,посмотрите японские форумы,вроде бы достаточно надежная камера.
Со своими,безусловно,тараканами.Последняя вроде бы уже была с электромеханическим затвором(или их несколько было,не помню,счас не могу посмотреть)
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2477
Вот,но эта,кажется,не последняя.
ECTL-II еще была,их не так давно выпускали,1980г вроде

Последняя там и замером.. не знаю, насколько живым за эти годы. Но мне уже, наверное, поздно - под хассель переделку наладил уже..)
Не сильно она, кстати, долбит при таком количестве заслонок?

Шумит,факт.Не могу скзаать,что долбит,но шум имеет место быть.
Я на ECTL-II посматриваю,мысль есть заказать взабугорье только тушку,оставив S2 на запас и сделав ей профилактику.
А что до замера - EC-TLII выпускалась в 1980г и не знаю,почти сразу уже была сменена новой линией камер,но не думаю,что замерным призмам за эти годы сильно поплохело.Не селен,чай)))

Хоспади, ну и дискуссия.
Объясню. Есть Гелиар под 6х9 от Бергейля. У меня пока что нет камеры для того чтоб им снимать(в данный момент прикручиваю его к корпусу от Г-44). Сделал им только пару кадров, скрестив ужа и ежа коробку Бергейля с Зенитом-С. Этот Зенит - единственная моя камера которая идеально влазит в зад коробки. Чтобы приделать к К-60 нужен убитый объектив, которого нет. Т.к. этот Киев, по сути, баловство, хотел бы купить хорошую модульную камеру 6х6. Т.к. на Хассель денег нет, ищу другое что-то со шторным затвором внутри. Остается только К-88СМ. Только новым стоит он 300 долларов, которые уместней потратить на эту Бронику, т.к. Броника надежнее, имеет меньше заморочек и у нее есть свой геликоид. Потому туда можно воткнуть многое, что не имеет геликоида. Хотя б мой Гелиар. Вот такие мысли.

Да только где взять, эти вообще оччень редко попадаются.
Зато какой отличный чехол к эскам лежит сейчас на ебее..)

Ебей гляньте.
По моему в 300 у.е Вы впишитесь даже с электромеханикой,правда наверное без оптики.
Няп,первая броника Z с электромеханическим затвором - EC.
ЗЫ - да,съемный геликоид там был вроде бы почти на всех,кроме 1 или 2 ранних,посмотрите историю данной линейки камер.
PS - насчет Гелиара - ну так,может и не стоит пока горячку пороть?Вполне возможно,что на 6х6 формате он не окажется чем то особенно интересным.

Попробуйте почитать тему, заданную топикстартером. Какое к этому отношение имеет ваш пост? :?

На ебеях не скажу,а на Яхе
http://inжапан.ru/search/do.html?query=Bronica+EC&scope=0

В любом случае я хочу другую камеру.Киев меня не подводил даже в мороз,но...Перечитал я форумов и наслушался вредных советов.

"Извиняюсь что влажу.Но вы тут о всяких Брониках рассуждаете.А меня вопрос интересует - оправдана ли покупка старой Броники S/S2 если мне надо механическую камеру с возможностью проводить опыты по использованию левой оптики.Или проще купить наш К-88?По цене Броника вроде бы очень недорогая,выглядит симпатично и пишут что надежная.Разве что здоровая и шумная."

У меня память достаточная.Чем это противоречит?

Ну TL все равно ни одной.. а то её бы я в отличном состоянии тоже взял бы, пожалуй) ну да ладно, оффтоп это.

Это был ответ Юрию),что мол про оправданность покупки броники линейки Z ответ был не топикстартеру а вам.
Ну и процитировал ему Ваше сообщение,на всякий.

Была ЕЦ-ТЛ,отличная штуковина.Замер работает,расположен под зеркалом,в шахте диодами подсвечивает получающуюся выдержку.Затвор электромеханический.Зеркало разделяющееся-3/4 идет наверх,оставшаяся часть вниз.Есть режим приоритета диафрагмы.Когда снимаешь в нём,то выдержка выставляется с точностья в треть стопа,когда руками,к сожалению,только по стопу,но можно регулировать диафрагмой.В А-режиме со слайдом никаких проблем не было.
Хлопает сильно,но не дергает во время съемки,на 1/30 с рук норма.
Отличная камера,работала,не подводила,пока не упустил на пол(((