ЧКФР-медикам. Теперь о "народной медицине".

Пасиб

Дрожайшие коллеги(бывшие).Когда-то сам врачевал и исцелял и потому знаю не понаслышке, какое это неблагодарное занятие. Посему кланяюсь вам до земли и желаю и впредь терпеть нас,неблагодарных и помогать насколько хватает знаний и умений.Других у нас нет,так что уж будьте любезны,поможайте.

Поздравляю. Хотя... Вот один дохтер полдня у меня аппендицит определить не мог. Второй за десять сек прощупал и через пять минут я уже у него на столе был. Если можно сказать, еле-еле вовремя, почти разваливался.
Как он мне потом сказал, руками видеть надо и глазами чувствовать. Вот за таких дохтеров да с такими руками-

Цитата:

от:stoler
Поздравляю. Хотя... Вот один дохтер полдня у меня аппендицит определить не мог. Второй за десять сек прощупал и через пять минут я уже у него на столе был. Если можно сказать, еле-еле вовремя, почти разваливался.
Как он мне потом сказал, руками видеть надо и глазами чувствовать. Вот за таких дохтеров да с такими руками-

Подробнее

Отмечайте второй день рождения!Ей богу.Не шучу.relots-у повезло гораздо меньше.Сгинул,бедняга

тута. Но это уже из истории другой болезни.

Цитата:

от: relots
тута. Но это уже из истории другой болезни.

Дай бог нынешним докторам и с ней справиться.Не СПИД же,в самом деле.

Нахожусь на складе медикоментов...
наверное не выживу.......

О, поздравляю от всей души!

Медики и педагоги - вот люди, к которым я испытываю искреннюю любовь и уважение.

О! Вовремя я вернулся... :D Всем ПЗДРЯМ! Ну что тут у вас в отделении происходило? Микстуры, таблеток, ромашки всем хватало? Я новую партию битого стекла привёз, прямо от Сваровски....

Цитата:

от: семигор
Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
[/si Еще во время интернатуры

:?: :)
Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
услышала от кого-то, что всегда , если больной поправится, благодарят Бога, а если нет-ругают врача.Так оно и есть.Всегда и везде.....[size=12]

Действительно; знакомый хирург, проработавший под Иркутском окло 20 лет, рассказывал, что буряты, прежде чем обратиться к врачу, идут к шаману. И если шаман сказал, что больной поправится (и он на самом деле поправился), то врача не благодарят. А если больной умер, в то время как шаманом было обещано выздоровление, то жди неприятностей. В тайге свои законы... А вот если шаман заявил, что больной умрёт, а врач его спас, то значит "духов рассердили"; так что опять благодарить особо не за что. :)
Вот такие реалии!

Подробнее

Ну, тут есть и другая сторона. Бурятские шаманы, между прочим, нередко лечат с помощью своих знаний и средств больных, признанных безнадёжными. Правда, могут не справиться с элементарной, с точки зрения европейской медицины, болезнью. Я полагаю, у них просто другая система воззрений на устройство и функционирование человеческого организма, не лучше или хуже, а просто иная. И она намного дольше развивалась и совершенствовалась, чем христианско-европейская. Плюс - географические и антропологические особенности, у шаманов, конечно, нет и быть не может универсальности современной общепринятой медицинской школы. Поэтому я бы не стал однозначно записывать шаманскую "медицину" в мракобесие и предрассудки. Чем они хуже китайцев?

Еще один факт в копилку - бурятский шаманизм на протяжении последнего тысячелетия испытывал мощнейшую подпитку ламаизма. А там медицина фсе-тки есть, в Тибете. Другая, да... но в научности ей трудно отказать...

Цитата:

от:семигор
Это не значит, что лекарства никак не испытываются. Они испытываются. Но по-своему. В соответствии с МЕДИЦИНСКОЙ, а не с
НАУЧНОЙ логикой. Так что не всё так однозначно в медицинской науке, которая строго говоря и не наука вовсе, а своеобразный сплав ремесла и искусства. В науке требуется постоянно возобновляемый результат при
сохранённых исходных параметрах, но второй постулат не может быть выполнен, т.к. все люди разные. Именно поэтому одному человеку какое-то конкретное лекарство помогает, другому нет, а у третьего может вызвать осложнение, о чём и указывается в инструкции, к ужасу больного: "как же мне выписали такое плохое лекарство!"

Подробнее

имелась в виду, похоже, не возобновимость, а воспроизводимость результатов тестов. она проверяется, но никому в голову не придет утверждать, что исходные параметры исследования не совпадают из-за того, что все люди разные. тесты лекарств, методик - статистические. существуют требования к выбору групп, соблюдение которых позволяет сравнивать результаты независимых тестов.

Цитата:

Но возможность возникновения осложнения, в том числе и тяжёлого вплоть до смертельного, не является
в соответствии с мендицинской логикой поводом для отказа от применения такого препарата.

Доказанное возникновение осложнения может быть причиной отказа от применения препарата.

Цитата:

от:семигор
Цитата:

от:Сэм Саруэль
Цитата:

от:семигор
Это не значит, что лекарства никак не испытываются. Они испытываются. Но по-своему. В соответствии с МЕДИЦИНСКОЙ, а не с
НАУЧНОЙ логикой. Так что не всё так однозначно в медицинской науке, которая строго говоря и не наука вовсе, а своеобразный сплав ремесла и искусства. В науке требуется постоянно возобновляемый результат при
сохранённых исходных параметрах, но второй постулат не может быть выполнен, т.к. все люди разные. Именно поэтому одному человеку какое-то конкретное лекарство помогает, другому нет, а у третьего может вызвать осложнение, о чём и указывается в инструкции, к ужасу больного: "как же мне выписали такое плохое лекарство!"

Подробнее

имелась в виду, похоже, не возобновимость, а воспроизводимость результатов тестов. она проверяется, но никому в голову не придет утверждать, что исходные параметры исследования не совпадают из-за того, что все люди разные. тесты лекарств, методик - статистические. существуют требования к выбору групп, соблюдение которых позволяет сравнивать результаты независимых тестов.

Подробнее

Разумеется какие-то методики оценки существуют. Но они не соответствуют принципам доказательной медицины, при котором обязательно создание контрольной группы (пациентов!), использование плацебо (пустышки вместо лекарства) и ряд иных требований. Эти принципы сформулированы в научных медицинских кругах не так давно, а потому многие используемые сегодня медикаменты не прошли подобного рода оценки и поэтому, строго говоря, их эффективность до сих пор корректно с научной точки зрения, не доказана. При проведении различного рода тендеров, присвоения званий, выдачи лицензий и размещения госзаказа всё это может вдруг сыграть свою роль.

Подробнее

Не очень давно - где-то в 70-х (возможно - раньше). Впрочем, не знаю, какая часть из активно используемых методик и препаратов не проходила подобных тестов. Может быть и большая.

Цитата:

Цитата:

от: Сэм Саруэль
Доказанное возникновение осложнения может быть причиной отказа от применения препарата.

В частном случае да. Но препарат, в отношении которго доподлинно известно, что он вызывает в определённом случае осложнения, не будет по этой причине снят с производства или запрещён к использованию. Иногда может, но чаще всего нет. Достаточно взять инструкцию-вкладыш к любому препарату и прочесть раздел осложнения. Особенно для антибиотиков или цитостатиков.

Подробнее

Дык это ж почти всегда ситуация торговли - даже при наличии побочных эффектов ипользование того или иного препарата может быть оправданым. Вы представить себе антибиотики совсем без побочных эффектов можете? Запретят ли их - зависит от конкретики.

Цитата:

от:семигор
Всё так. Только речь немного не об этом.
В каждой профессии имеется своя логика, обуслувленная спецификой области. И людям незнакомым с профессией порой очень трудно понять, а то и принять логику специалиста.

Подробнее

угу... месяца три отучал врачей статтесты применять к выборкам из 5-10 точек... еще через три года методика получила разрешение минздрава на использование в клинической практике. как проводятся подобные тесты немного представляю, тесты лекарственных препаратов - меньше, сам не проводил. такого понятия, как доказательная медицина не встречал нигде. логика тестов мне не показалась отличающейся от исследований в других областях...

Цитата:

от: семигор
А у учёных свои методы доказательств. Зачастую более традиционные, чем научные.

Я бы понял, если бы Вы сказали, что-то типа "медики в каждом конкретном случае принимают решения о допустимости применения того или иного препарата основываясь не только и не столько на результатах формальных статистических исследований сколько на .... (добавить, что нужно)". То, что Вы написали - скорее для цитатника :). Решение о введении в практику новых препаратов и изъятии из использования старых делается (не врачами, а надзирающим органом) на основе вполне традиционных исследований - специфика проявляется на этапе выбора групп, после этого тест проводится и результаты анализируются вполне традиционными статметодами.

жутко интересно