Черно-белая пленка или цвет в ч/б

Ч/б фотография - это не просто чёрный и белый цвет.
Это настоящая (классическая) серебрянная фотграфия. В ней не надо ничего переводить на компютере в другой цвет, это совсем процес другой.
А нсасчёт обязательного зерна в ч/б, это не так, возьмите плёнку 25 ед., и экспонируйте её как 12, где там будет зерно?
И на цифре сейчас получили ч/б, есть какой-то новый принтер и серая краска к нему, дают "100%" ч/б.
Но ч/б процесс это совсем другая философия, начиная от съёмки, кончая окночательной просушкой фотографии (после промывки от проявки или от тонирования).

Короче, в понятиях материализма разница невелика. В понятиях того, что за него выходит - огромна :)

Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает
Цитата:

от: Chamfort
Где бы почитать про сферы применения ч/б и монохромных пленок?

Фсё! Я здоюс!!!

:D Я еще раньше сдался. Ну нечего мне добавить к своим словам, и к словам, сказанным другими фотографами... :D

имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Цитата:

от: Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Почему ремесленная?

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Почему ремесленная?

потому что с использованием "не механизированных" средств:), а вернее с частичным использованием - увеличитель-то, это....электрический:).

Цитата:

от: Martin S
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Почему ремесленная?

потому что с использованием "не механизированных" средств:), а вернее с частичным использованием - увеличитель-то, это....электрический:).

Подробнее

Это по-вашему ремесло, когда "руками", а не "электронно" ?

Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от:Ivan
жизнь как процесс интереснее результата

Результатом жизни явлются следы, оставленные человеком на Земле. Например, ч/б фото :D Что важнее для фаната ч/б: его жизнь или ее результат? :?: Думаю, что возможны варианты...

Подробнее

из следов человека в результате жизни ч/б фотографии и прочие относительно неплохого творчества лишь малый процент "остатка", в рсновном остается лишь мусор , дертмо и трупы:(.. и в них утонет все... живи настоящим

Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Martin S
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Подробнее

Почему ремесленная?

Подробнее

потому что с использованием "не механизированных" средств:), а вернее с частичным использованием - увеличитель-то, это....электрический:).

Подробнее

Это по-вашему ремесло, когда "руками", а не "электронно" ?

Подробнее

да. но это не уменьшает (и не преувеличивает) достоинств "электроники". просто от сидения в "даркрум" и у рс разные ощущения. сегодня с химией возяться не потому что надо, а потому что нравится. и наоборот. и оценивается другими отпечаток ч/б фото,имхо,исходя в том числе от личного пристрастия к ручной работе или равнодушия к ней.

а полутона итд... нету там настолько большой разницы, что бы забить на один или другой метод.

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Почему ремесленная?

Большинство граждан не осознают, что переходить к художественной части работы можно тогда, когда овладел ремесленным мастерством. Часто на нем и стоит остановиться, поскольку там имел место интересс к процессу, а претензии художественного плана (т.е. помыслы об своем искусстве ) - это уже от тщеславия. Поскольку сфера нашего интререса ( фотография ) для большинства выглядит очень просто, стоит только крутую технику купить, и все само-собой состоится, то обычно люди и не пытаются чему то учится, а сразу несут свои изображения , как минимум, на здешний форум. А тут, согласитесь, много картинок ... таких, что разведешь ягодицами :)

Цитата:

от:Martin S
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Martin S
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Martin S
имхо, главное отличие фото с ч/б пленки от ч/б всего остального - дополнительная ручная (ремесленная) работа. кому то это важно, кому то- нет.

Подробнее

Почему ремесленная?

Подробнее

потому что с использованием "не механизированных" средств:), а вернее с частичным использованием - увеличитель-то, это....электрический:).

Подробнее

Это по-вашему ремесло, когда "руками", а не "электронно" ?

Подробнее

да.

Подробнее

Хмм... надо бы Jestera позвать, чтоли, чтобы объяснил, что такое "ремесло" с исторической т.з.

Цитата:

от: Martin S
а полутона итд... нету там настолько большой разницы, что бы забить на один или другой метод.

Это Вы не видите "полутона итд".

[quote=Schnappi das Kleine Krokodil
Это Вы не видите "полутона итд". [/quote]

ну и флаг вам в руки:), а эмоции при себе оставьте;)

вы чего нибудь по делу скажите, может и соглашусь, а так тут все умные

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Большинство граждан не осознают, что переходить к художественной части работы можно тогда, когда овладел ремесленным мастерством. Часто на нем и стоит остановиться, поскольку там имел место интересс к процессу, а претензии художественного плана (т.е. помыслы об своем искусстве ) - это уже от тщеславия. Поскольку сфера нашего интререса ( фотография ) для большинства выглядит очень просто, стоит только крутую технику купть, и все само-собой состоится, то обычно люди и не пытаются чему то учится, а сразу несут свои изображения , как минимум, на здешний форум. А тут, согласитесь, много картинок ... таких, что разведешь ягодицами :)

Подробнее

Увы, но Вы правы процентов на 300. :) Впрочем, с реактивами нынче туговато, так что если люди и соображают в химии, то применить их знания практически невозможно. Возможно, Вы согласитесь с тем, что без опыта (которого быть не может из-за дефицита самодельщины), люди вынуждены жить, как получается, а не как хотелось бы. :(

Автору темы: все же обратите внимание на реплики Юрия Трубникова и БЫДЛа которое окружает. Эти ники съели не одну свору собак в фотографии :) , так что их ответы практически исчерпывающие.

От себя добавлю, что классическая серебряная ч/б и монохром - сильно две большие разницы. Монохром ориентирован на массовое потребление, потому технология у него стандартная - шаг вправо/влево = расстрел. Классика же изначально хреново воспроизводит тонами цвета, потому вся фотография до появления цвета была посвящена подгонке фотопроцесса под глаз. В результате появилась куча примочек, вроде разных рецептов & режимов обработки, светофильтров, методов впечатки, спецметодов и т.д. и т.п. Потому что народ, пытаясь получить правильный снимок, заодно и изобретал нечто новое. Так что и правильный, и оригинальный снимок может получиться только в классике, ручками. Большей частью, кстати, это и есть чистое ремесло, т.е. художество нередко получается чисто автоматически, просто из-за применения соответствующего метода. В монохроме - вряд ли, разве что в довольно узком диапазоне сюжетов.

Ну, как. Как разница между глиной и кучкой истертых в порошок алмазов... :) :) :)

Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Большинство граждан не осознают, что переходить к художественной части работы можно тогда, когда овладел ремесленным мастерством. Часто на нем и стоит остановиться, поскольку там имел место интересс к процессу, а претензии художественного плана (т.е. помыслы об своем искусстве ) - это уже от тщеславия. Поскольку сфера нашего интререса ( фотография ) для большинства выглядит очень просто, стоит только крутую технику купть, и все само-собой состоится, то обычно люди и не пытаются чему то учится, а сразу несут свои изображения , как минимум, на здешний форум. А тут, согласитесь, много картинок ... таких, что разведешь ягодицами :)

Подробнее

Увы, но Вы правы процентов на 300. :) Впрочем, с реактивами нынче туговато, так что если люди и соображают в химии, то применить их знания практически невозможно. Возможно, Вы согласитесь с тем, что без опыта (которого быть не может из-за дефицита самодельщины), люди вынуждены жить, как получается, а не как хотелось бы. :(

Автору темы: все же обратите внимание на реплики Юрия Трубникова и БЫДЛа которое окружает. Эти ники съели не одну свору собак в фотографии :) , так что их ответы практически исчерпывающие.

Подробнее

Может кому и исчерпывающи, а мне не совсем... Почему это Киркоров на эстраде - это смешно? Вполне органично :D :D :D
Сначала хотелось разобратся, прежде чем броватся в это дело, опцта поднабратся. Вот например, те же ч/б пленки в рулонах по 300 м. Кто сталкивался? Как то совсем дешево получается за 20 у.е.

Вам уже ответили, и не единожды.

Если Вы считаете, что разницы между "цифровой" ч/б и ручной - флаг в руки. Сделайте хотя бы один достойный ч/б отпечаток и посчитайте трудозатраты.

Цитата:

от:Chamfort
Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Большинство граждан не осознают, что переходить к художественной части работы можно тогда, когда овладел ремесленным мастерством. Часто на нем и стоит остановиться, поскольку там имел место интересс к процессу, а претензии художественного плана (т.е. помыслы об своем искусстве ) - это уже от тщеславия. Поскольку сфера нашего интререса ( фотография ) для большинства выглядит очень просто, стоит только крутую технику купть, и все само-собой состоится, то обычно люди и не пытаются чему то учится, а сразу несут свои изображения , как минимум, на здешний форум. А тут, согласитесь, много картинок ... таких, что разведешь ягодицами :)

Подробнее

Увы, но Вы правы процентов на 300. :) Впрочем, с реактивами нынче туговато, так что если люди и соображают в химии, то применить их знания практически невозможно. Возможно, Вы согласитесь с тем, что без опыта (которого быть не может из-за дефицита самодельщины), люди вынуждены жить, как получается, а не как хотелось бы. :(

Автору темы: все же обратите внимание на реплики Юрия Трубникова и БЫДЛа которое окружает. Эти ники съели не одну свору собак в фотографии :) , так что их ответы практически исчерпывающие.

Подробнее

Может кому и исчерпывающи, а мне не совсем... Почему это Киркоров на эстраде - это смешно? Вполне органично :D :D :D
Сначала хотелось разобратся, прежде чем броватся в это дело, опцта поднабратся. Вот например, те же ч/б пленки в рулонах по 300 м. Кто сталкивался? Как то совсем дешево получается за 20 у.е.

Подробнее

Знаете. Была прежде шутка. В чем главное достоинство автомобиля Жигули? А в том, что Москвич еще хуже... :(
Киркоров смотрится на НАШЕЙ эстраде органично, согласен с Вами полностью, но это потому, что многие еще хуже. Большинство "творческих" людей не дают себе отчета в том, что когда они претендуют на внимание сограждан, то, получается, что несут им некий ориентир. Когда людей с утра до ночи поливают помоями, то невольно они начинают пахнуть... Поэтому я написал, про необходимость оттачивать ремесленное владение, а уже потом, строго себя оценив, выступать с Искусством. :) Кстати, как я понимаю, для этого мы тут и общаемся. Просто в наше время найти друг-друга в пространстве живьем редко получается. Всем поклон!

Всем добрый день (утро)!
С интересом читаю перепалку и склоняюсь к мысли, что «Российская эстрада» в черно-белой фотографии вряд-ли приживется. Она (ч/б) поневоле заставляет задуматься о ремесленных навыках, хотя, наверное, это слово многих коробит. Все равно общение по интернету не заменит обучения, хотя бы и самостоятельного, и общения с себе подобными. Почему-то многие рассчитывают на быстрый результат там, где просто надо взять старые добрые книжки и по ним учить процесс, задавая на форуме вопросы, ответы на которые неочевидны или вообще отсутствуют.
Черно-белая фотография тем и прекрасна, что ты все делаешь сам, и пусть конечный результат не тянет на международную премию, совершенствоваться можно бесконечно. Ведь как сказано, если нельзя оставить в искусстве след, то надо попробовать хотя бы наследить в нем.
К вопросу о химикатах Непонятно, почему распространено мнение, что их трудно «достать»? Согласен, что прошли времена, когда можно было десятками килограммов «доставать» их в лабораториях различных предприятий, покупать за копейки у фотографов из бытовки и т.д. Но ведь они и сейчас там остались и их можно купить официально. Или по интернету заказать, чего нет на месте. Потратив один раз некоторое количество денег (примерно тысячу руб), можно несколько лет не мучиться этим вопросом. Конечно, речь идет о самых распространенных вещах: метол, гидрохинон, сульфит, сода и т.д. Химикатов, купленных на эту сумму, хватит на обработку не одной сотни пленок и можно извести черт знает сколько «Славича», а когда будет что-то получаться, можно будет переходить на импортные фотоматериалы, а уж тогда и химикаты готовые брать, а если желание не пропадет, то самому возиться с рецептами, занимаясь творчеством. Вот тут–то и нужны будут химикалии, которые найти трудновато. Я вот свежий глицин давно ищу.
Кстати, 35 мм пленка в рулонах стоит недорого (Фома), только рулон не 300 м, а 30м. Это в Экте. А в забугорном фотовидео, например, 35 мм ильфорд FP4 plus 125 в такой же 30-метровой банке стоит чуть больше 30 баксов. Там и цветная негативная есть.
Так, что сначала надо определиться с целью, а потом искать пути ее решения.
С уважением, КОРР

(ну вот блин... к такой интересной теме опоздал...)
всем доброго у.. эээ... времени суток...

автору темы:

лично мне трудно понять, как вы могли не разглядеть разницы. её видно даже на мониторе...
ИМХО:
к монохромным плёнкам цепляться не стоит, т.к. результат скорее похож на обесцвеченый цветной негатив чем на Ч/Б...
настоящее ЧБ её долго не получит адекватной замены, поэтому если хотите именно "настоящее ЧБ", то на него и снимайте...
оч. рекомендую разновсяческие Fomapan'ы...
("трудности проявки", о которых говорилось выше - это излишнее сгущение красок. всё далеко не так печально)

вообще само избаление от необходимости услуг лабы, которое даёт ЧБ - штука замечательная.
т.к. в лабах никто ваших замыслов никогда не прочухает (даже если объясните)... поэтому делают-то они хорошо, но так, как надо(удобно) им...
с негативами/слайдами по крайней мере так.
(ЧБ в лабы не сдавал и сдавать не собираюсь)

по поводу фотошопа:
можно феррари купить, а можно очень долго делать её из запорожца... даже если результаты будут ну ооочень похожу, то всё равно до конца не будет понятно "и кто же здесь дурак ?"...


З.Ы.
про цЫфру вообще говорить здесь не стоит...
эта тема заслуживает отдельного, вдумчивого и спокойного бсуждения...
(темы "ЧБ/негатив/слайд vs цыфра", где с переменным успехом то одно то другое оказывается "говном", уже порядком надоели...)

Цитата:

от:БЫДЛО которое окружает
Цитата:

от:Корр
Она (ч/б) поневоле заставляет задуматься о ремесленных навыках, хотя, наверное, это слово многих коробит.
Черно-белая фотография тем и прекрасна, что ты все делаешь сам,

Подробнее

Шановне панство,
хочу напомнить вам, что к истине возможно лишь в той или иной степени приближение, но никак не достижение.
А обычно она от спорящих вообще равноудалена.

Так вот - в связи с вышеприведёнными цитатами прошу припонить, что Анри отец нащ родной Картье-Брессон не печатал сам своих фотографий, ибо очень этой возни не любил.


Всем хороших выходных, а я пошёл на День Пива.

Подробнее

Да простят меня поклонники мэтра Брессона, но мне довелось побывать на одной из его выставок в Москве (в Манеже, еще до того, как его спалили). Так, вот... Я профессиональный ручной фотопечатник. Когда я посмотрел качество отпечатков на этой выставке, у меня создалось впечатление, что нас Всех держат за лохов. Если бы я такое качество печати заказчикам выдавал, я бы давно без штанов ходил, а семью по миру пустил. Это к разговору про то, как Мэтр не любил печатать. Отпечатки на барите размером 60х90, были откровенно серыми, их вело "винтом", оформление было просто не аккуратное ( ну, это была "заслуга" устроителей экспозиции ). И , наоборот, Адамс, никогда никого не подпускал к печати своих негативов. После его кончины, этим занимается его сын, если не ошибаюсь. Его печать не хуже отца, но ценится меньше. Тут уже "винтаж" вступает в дело. Поэтому, мне кажется, стоит самому контролировать процесс, чтобы , не дай Бог, потом не пришлось кому - нибудь объяснять, мол, тут у меня серое, а там слишком белое, а сям черного нет, потому - де, что печатал не я, а то бы!... Согласны? Когда на музыкальном концерте кто-то лажу на инструменте гонит, он же не говорит в зал, мол, на диске за меня, видите-ли, играл студийный мастер, а я сам , типа , художник-творец... мне не в кайф руки марать.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Да простят меня поклонники мэтра Брессона, но мне довелось побывать на одной из его выставок в Москве (в Манеже, еще до того, как его спалили). Так, вот... Я профессиональный ручной фотопечатник. Когда я посмотрел качество отпечатков на этой выставке, у меня создалось впечатление, что нас Всех держат за лохов. Если бы я такое качество печати заказчикам выдавал, я бы давно без штанов ходил, а семью по миру пустил. Это к разговору про то, как Мэтр не любил печатать. Отпечатки на барите размером 60х90, были откровенно серыми, их вело "винтом", оформление было просто не аккуратное ( ну, это была "заслуга" устроителей экспозиции ).

Подробнее

Если это было в одну из фотобьеналь (кажись, два года назад) или что-то типа "мода в фотографии", то отпечатки там могли быть неручной печати, а с тем светом (с которым всегда проблемы), их можно было спутать с принтерными легко.