Черно-белая пленка или цвет в ч/б

Во времена господства цифры и ее возможностей, а также обработки фотоматериалов в различных редакторах типа фотошопа, невольно всплывает вопрос, имеет ли смысл снимать на черно-белую пленку или же снимать на цветную, а потом при сканировании или после инвертировать в ч/б. Вот попробывал так, разницы не вижу. Зерно почти тоже, оттенки серого приличные. Правда не совсем та графичность, это скорее всего зависит от типа пленки. А у вас какие на этот счет выводы. Стоит ли продолжать снимать на ч/б пленки или лучше сразу убивать двух зайцев, снимая на цветную и получая потом цвет и ч/б. Что касается цифровой техники, то там, ч/б на мой субъктивный взгляд, не естественнен. Для черно-белой пленки характерно некоторое зерно, тем самым выявляется ее графичность. Цифра этого не дает, как ни манипулируй ей, она "жидковата", если так можно сказать. Таким образом мой вывод такой, имитируй цветная пленка графичность черно-белой, нет смысла снимать на ч/б. Может я заблуждаюсь. А ну корифеи фотографических наук, поделитесь своими соображениями.

Цитата:

от: Мустаев Рафаэль
......поскипано ....
А ну корифеи фотографических наук, поделитесь своими соображениями.

"Нукать", вроде как, неприлично. Особенно "корифеям". Ладно я (не корифей), а уважаемые люди и обидеться могут. А по поводу Вашего вопроса - в поиск!

Цитата:

от:Мустаев Рафаэль
имеет ли смысл снимать на черно-белую пленку или же снимать на цветную, а потом при сканировании или после инвертировать в ч/б.

Вот попробывал так, разницы не вижу.

Подробнее

Я тут перессорился с множеством уважаемых цифрофилов (например, со SVAMом) на эту тему...
Бредовость идеи и полное отсутствие взаимопонимания лежат уже в самой постановке вопроса.

Что Вы сравнивали-то?

Говорить о чб можно только применительно к отпечатку. И отпечаток этот должен быть на чб бумаге.
Все прочее - чушь, не имеющая права на обсуждение.

Цитата:

от: Мустаев Рафаэль
лучше сразу убивать двух зайцев, снимая на цветную и получая потом цвет и ч/б.

Не получая чб!!!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Говорить о чб можно только применительно к отпечатку. И отпечаток этот должен быть на чб бумаге.

да-да, а еще она должна быть матовая баритовая
с цветной пленки еще можно печатать на нее, а с цифры то как? (это автору темы)

Вы же сами признаете, что отличия есть. Они в пленке. Лучшие ч/б пленки отличаются друг от друга по характеру зерна, контраста, пластичности, и для каждой характерен свой рисунок изображения. Более того, как правило, перевод из цвета в ч/б делать не хочется, т.к. снимок при этом становится просто другим.
Если кто-то считает, что нюансы слишком малы, то можно провести аналогию с сортом шоколада, яблок и т.п. Кому что нравится, а кому-то вообще все равно.

Цитата:

от:Мустаев Рафаэль
Во времена господства цифры и ее возможностей, а также обработки фотоматериалов в различных редакторах типа фотошопа, невольно всплывает вопрос, имеет ли смысл снимать на черно-белую пленку или же снимать на цветную, а потом при сканировании или после инвертировать в ч/б. Вот попробывал так, разницы не вижу. Зерно почти тоже, оттенки серого приличные. Правда не совсем та графичность, это скорее всего зависит от типа пленки. А у вас какие на этот счет выводы. Стоит ли продолжать снимать на ч/б пленки или лучше сразу убивать двух зайцев, снимая на цветную и получая потом цвет и ч/б. Что касается цифровой техники, то там, ч/б на мой субъктивный взгляд, не естественнен. Для черно-белой пленки характерно некоторое зерно, тем самым выявляется ее графичность. Цифра этого не дает, как ни манипулируй ей, она "жидковата", если так можно сказать. Таким образом мой вывод такой, имитируй цветная пленка графичность черно-белой, нет смысла снимать на ч/б. Может я заблуждаюсь. А ну корифеи фотографических наук, поделитесь своими соображениями.

Подробнее

да ерунда это всё.
:D

В школьные годы проявлял ч/б пленку в бачке и печатал фотографии в ванной. Хочу и сейчас попробовать. Знаю, что есть пленка двух типов: настоящая ч/б и проявлющаяся по С-41 как цветная. С какой лучше начать, чтобы определится, стоит ли этим заниматься? Вижу два варианта для начала
1) покупка настоящей ч/б и ручная проявка ее в фотостудии за 3 у. е. Можно и самому дома в бачке, но не знаю, будет ли материальная экономия при этом. Какие материалы при этом использовать, все те же проявитель и закрепитель в порошке? Какие на данные момент продаются ч/б пленки? Видел у нас Свему 100, но так и не понял, к какому типу она относится…
2) покупка монохромной пленки и проявка ее по С-41 в минилабе. Что это за пленки, сколько стоят?
Можно ли будет затем отдать проявленную пленку на печать в обычный минилаб по обычным расценкам? Или же на сканирование и затем печать?
Интересует разница как по качеству, так и по затратам между этими вариантами.
Печатать дома пока не планирую, да и даже не знаю, продается ли у нас ч/б фотобумага. Сколько она стоит?
Меня интересует, прежде всего, финансовая сторона этого увлечения. Споры насчет исчезновения аналоговых тонкостей при цифровой печати пока предлагаю оставить, это потом можно попробовать и сравнить.
Начать думаю с небольших форматов, 13 Х 18 например.

Цитата:

от: Chamfort
Можно и самому дома в бачке, но не знаю, будет ли материальная экономия при этом.

Дело не в экономии. Никто не проявит пленку так, как Вам надо. Только самостоятельная проявка!
Восстанавливал навыки после 25-летнего прерыва, находясь в таком же, как Вы положении выбора. Убедился в правильности своих слов на личном опыте.
Цитата:

от: Chamfort
Какие материалы при этом использовать, все те же проявитель и закрепитель в порошке? Какие на данные момент продаются ч/б пленки?

Я для себя сделал выбор - пленки и химия от Ильфорд. Прочее - только в порядке экспериментов.
Цитата:

от: Chamfort
Видел у нас Свему 100, но так и не понял, к какому типу она относится…

К типу ЧБГ, где г - неприличное слово. Вчера только показывал на встрече свежеотснятую и свежепроявленную. ;)
Цитата:

от: Chamfort
2) покупка монохромной пленки и проявка ее по С-41 в минилабе. Что это за пленки, сколько стоят?

Кодак 400БВ, Ильфорд есть - забыл, как называется.
Цитата:

от: Chamfort

Можно ли будет затем отдать проявленную пленку на печать в обычный минилаб по обычным расценкам?

Можно. Но нафига? Ничего интересного.
Цитата:

от: Chamfort
Или же на сканирование и затем печать?

То же самое.
Единственно - с нее можно на ЧБ бумаге печатать. Но не в булочной.
Цитата:

от: Chamfort
Интересует разница как по качеству, так и по затратам между этими вариантами.

ЧБ - очень дорого. Но альтернатив по качеству нет.

Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает
А я на Fomapan подсел. :-)
Соотношение цена/качество - exellent!

Ну, в общем-то да... Только к кривизне рук у Фомы повышенная критичность...
[Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает

Ильфорд XP2 называется.
Вроде неплоха, особенно экспонированная как 200.
Но надо еще ролик отснять, шоб распробовать. ;)

Да, верно. Мне она показалась очень вялой какой-то.
Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает

Добавлю, что у Кодака есть две их: ProFoto 400 BW, которая очень приятно удивляет качеством при небольшой цене, и 400CN - эта проф, она дороже.

Да-да, точно! Та же беда у обеих - вялые, малоконтрастные. Не на мой вкус они все же.
Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает

Еще есть Коника 400VX Monochrome - но с ней как-то неясно... давно когда-то отснял ролик - вроде как не очень понравилась, а сейчас решил еще раз распробовать, попристальнее.

А вот с нею мне все ясно. ;) Кривизну рук никто не отменял, но так чтобы все света выбелены и зернищще - такое только на Академии у меня получалось... :D
Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает

Отчего же... оптическая печать 30х45 на цветной бумаге - очень даже ничего вышло.
Ручная на цветной кодак 20х30 - тоже весьма и вполне.

Я все же вынужден был всегда просить в сепию уводить, иначе не сморится, на мой взгляд...

Уважаемые, ваши рассуждения конечно хороши, но это больше из раздела профи/фанатизма. Так и остались невыясненными вопросы:
1) отличается ли чем на практике результаты с монохромной (С-41) и ч/б пленки на 13 Х 18? Если не особо, то можно и С-41 без особых трудностей. Хотелось бы узнать мнение разных лиц по этому вопросу.
2) кто печатает дома – сколько примерно стоит ч/б бумага формата 13 Х 18 ?
2) стоит ли бросаться с головой в ч/б, если это дорого?
Думаю, что правильно начать только с самостоятельной проявки пленки. Бачки советского периода для этого сойдут или надо что-то посолидней?
Дело же в том, что я хочу попробовать, т. е. с минимальными затратами.
У нас в универмагах продают пакетики проявителя и фиксажа за пару баксов, думаю, что местного или российского производства. Неужели для пробы не сойдет? На сколько пленок их обычно хватает?
Я любителей ч/б уважаю и мнение о том, что цветное кино – уже не искусство мне кажется спорным, а в отношении фото – менее спорным. Как то слышал, что в черно-белом фото отражается главное.

Почитал http://www.potrebitel.ru/data/4/22/p48bw.shtml
Думаю так для начала действовать

Цитата:

от:Chamfort
Уважаемые, ваши рассуждения конечно хороши, но это больше из раздела профи/фанатизма. Так и остались невыясненными вопросы:
1) отличается ли чем на практике результаты с монохромной (С-41) и ч/б пленки на 13 Х 18? Если не особо, то можно и С-41 без особых трудностей. Хотелось бы узнать мнение разных лиц по этому вопросу.

Подробнее

Монохромные (по с-41) плёнки мягкие,малоконтрастные. Они оптимизированы под сканирование и печать вцифролабах,где по умолчанию задирается контраст и цветная фотобумага сама по себе достаточно контрастная. Если печатать вручную,то для монохромных плёнок требуется более контрастная бумага.
Эти плёнки хороши и тем,что имеют очень большую широту и хорошо экспонируются и как 50 и как 800 :D Выпускаются только с номиналом 400. Проявляются в обычных минилабах. Понятно ли я изложил? :)

Цитата:

от: Chamfort
2) кто печатает дома – сколько примерно стоит ч/б бумага формата 13 Х 18 ?
2) стоит ли бросаться с головой в ч/б, если это дорого?

Стоит! Ведь это огромное удовольствие!!

Цитата:

от: Chamfort

Думаю, что правильно начать только с самостоятельной проявки пленки. Бачки советского периода для этого сойдут или надо что-то посолидней?

Советские бачки - вполне (если не битые и не колотые).

Цитата:

от:Chamfort
Дело же в том, что я хочу попробовать, т. е. с минимальными затратами.
У нас в универмагах продают пакетики проявителя и фиксажа за пару баксов, думаю, что местного или российского производства. Неужели для пробы не сойдет? На сколько пленок их обычно хватает?
Я любителей ч/б уважаю и мнение о том, что цветное кино – уже не искусство мне кажется спорным, а в отношении фото – менее спорным. Как то слышал, что в черно-белом фото отражается главное.

Подробнее

Цитата:

от:Юрий Трубников

Монохромные (по с-41) плёнки мягкие,малоконтрастные. Они оптимизированы под сканирование и печать вцифролабах,где по умолчанию задирается контраст и цветная фотобумага сама по себе достаточно контрастная. Если печатать вручную,то для монохромных плёнок требуется более контрастная бумага.
Эти плёнки хороши и тем,что имеют очень большую широту и хорошо экспонируются и как 50 и как 800 :D Выпускаются только с номиналом 400. Проявляются в обычных минилабах. Понятно ли я изложил? :)

Подробнее

Вот это я и хотел узнать. А кто-нибудь использует монохромные вместо ч/б, чтобы не проявлять самому и потом при сканировании/печати в лабах получить лучший результат, чем на ч/б и печати в лабе? Любопытно бы сравнить варианты:
а) монохром, проявка в лабе и сканирование/печать в лабе
б) ч/б, проявка дома и сканирование/печать в лабе
С ч/б пленкой, ручной проявкой и печатью все понятно и какие цели при этом преследуются примерно понял. А вот в каких случаях целесообразно использовать монохромные? И сколько они примерно стоят?
Эти вопросы исходя из того, что я не планирую сразу печатать дома. Если есть какие ссылки на эту тему, то хорошо бы привести.
Слышал о пленке в рулонах по 300 м за 20 у. е. Это ч/б?
А как ее использовать?
Цитата:

2) кто печатает дома – сколько примерно стоит ч/б бумага формата 13 Х 18 ?
2) стоит ли бросаться с головой в ч/б, если это дорого?

Стоит! Ведь это огромное удовольствие!!

Ну, все таки результат должен быть важнее процесса :D

Цитата:

от: БЫДЛО которое окружает

Ну написали же вам ясно - это РАЗНЫЕ плёнки.
Соотв. применяются для получения РАЗЛИЧНОГО результата.

Цитата:

от:Chamfort
А вот в каких случаях целесообразно использовать монохромные?

Ну, в таких, наверное, в которых уже триста раз упомянутые их мягкость (или вялость - кому как), и малоконтрастность будут в тему.

Подробнее

Может кому все ясно и понятно, а мне не совсем :D Где бы почитать про сферы применения ч/б и монохромных пленок?

Говорить о чб можно только применительно к отпечатку. И отпечаток этот должен быть на чб бумаге.
Все прочее - чушь, не имеющая права на обсуждение.

Цитата:

от: Мустаев Рафаэль
лучше сразу убивать двух зайцев, снимая на цветную и получая потом цвет и ч/б.

Не получая чб!!!
[/quote]
кОтигоричность всегда спорна, можно и с цифры делать оч.хорошее чб фото, только сильно сложнее и дороже,
и потом хорошее чб фото начинается когда фотограф видит кадр в чебе еще до щелчка

Цитата:

от: Chamfort
Ну, все таки результат должен быть важнее процесса :D

У ремесленника - да. Иначе - у кого как.

жизнь как процесс интереснее результата

Цитата:

от: Ivan
жизнь как процесс интереснее результата

Результатом жизни явлются следы, оставленные человеком на Земле. Например, ч/б фото :D Что важнее для фаната ч/б: его жизнь или ее результат? :?: Думаю, что возможны варианты...

Цитата:

от: Chamfort
Цитата:

от:Ivan
жизнь как процесс интереснее результата

Результатом жизни явлются следы, оставленные человеком на Земле. Например, ч/б фото :D Что важнее для фаната ч/б: его жизнь или ее результат? :?: Думаю, что возможны варианты...

Подробнее

Это Вы круто замахнулись на "Шейкспира"... Черно-белым процессом люди занимаются сами, поскольку это позволяет тонко и предсказуемо управлять процессом. Возможности эти велики. Если Вы ищете легких путей в достижении "Следов" по жизни, то очень скоро будете выглядеть так же смешно в нашей теме, как Киркоров на эстраде. Хромогенные пленки ( ч/б по 41- му процессу) придуманы для ускореня Вашего нетерпения. Лучшие из них ( например ХР-4 Ильфорда ) дают сопоставимые по качеству негативы, но исключают возможности коррекции контраста, градации, зернистости на стадии проявки. Они совсем не реагируют на классические съемочные фильтры.
Наконец, если Вы об истории, то красители в этих пленках (вместо серебра) хранятся неизвестно сколько...

Цитата:

от: Ivan
хорошее чб фото начинается когда фотограф видит кадр в чебе еще до щелчка

но абсолютное большинство людей считает, что чб - это просто обесцвеченная цветная фотография - некий КАПРИЗ фотографа