Чем реально плоха цыфра? На примере EOS 1Ds Mk II

Сразу скажу - речь идет именно об обработке снимков... То есть - о том, что снимки с ЦФК ТРЕБУЮТ грамотной обработки. И это сопряжено с некоторыми трудностями, с настолько большими, что это отражается на качестве. Даже у ведущих фотографов, с лучшими камерами.

Пример? Берем журнал Плэйбой... Июнь 2006 стр 164-169, (репродукция , предупреждаю - размещенный здесь снимок не может служить иллюстрацией, по которой можно делать выводы - снято с рук, при свете электролампы.)фото Михаил Королев. Наверное, никому объяснять не нужно, кто это? Сравниваем цвет, ну, хотя бы, теоретически белой стены на стр 166 и 168... цвет кожи..
Не одинаков! Свет - студийный! Но как такое может быть? А легко - цифра это... фотограф - нормальный, редакционные специалисты - тоже на уровне... С пленки б такого не было! Ни разу не видел - а с цифры - сплошь и рядом.

P.S Тем, кто не обладает нормальным цветовым зрением, можно не беспокоиться...
P.P.S Тем, кто просиживает непрерывно в инете, и не читает журналов... тоже :D [img=http://img189.imageshack.us/img189/6681/serg9587zr6.th.jpg]

Цитата:

от: Сергей Иванов
Сравниваем цвет, ну, хотя бы, теоретически белой стены ...Свет - студийный! Но как такое может быть?

Аксиома: если некто не получил с цифровой камеры желаемый цвет, он просто не хотел этого сделать. Есть профайлы, есть оборудование, есть ПО, есть люди которые умеют этим пользоваться.

Ответ на вопрос является следствием из этой аксиомы: если цвета чего либо на двух разных снимках не совпадают, при компетентных пользователях, то значит задача добиться одинакового цвета просто не стояла. Журнал для этого смотреть необязательно.

Конкретно этот номер не смотрел, но полагаю, что там фигуристая тётка. Если нормальные люди листают журнал с целью наслаждения (эстетического - от просмотра, либо физического - от онанизма), то им не особо важен еле уловимый оттенок кожи или стены.
Короче - точное попадание в цвет здесь, не было главной задачей.

Цитата:

от:Василичч
Конкретно этот номер не смотрел, но полагаю, что там фигуристая тётка. Если нормальные люди листают журнал с целью наслаждения (эстетического - от просмотра, либо физического - от онанизма), то им не особо важен еле уловимый оттенок кожи или стены.
Короче - точное попадание в цвет здесь, не было главной задачей.

Подробнее

Все ж тем кто в бронетранспортере, настоятельно рекомендую вылезти из интернета, выйти в офлайн, и таки посмотреть журнал! Там никакая не "тетка", а напротив, полупедерастического вида молодой человек. При съемках моды требования к точности цвета весьма высокие, и если цвет и искажают, то во всей серии - а там таки элементарный брак.

А журналы такие я листаю, совсем не для получения наслаждения... а с профессионально-фотографическим интересом. Чего и другим присутствующим желаю.

Заинтриговал. Щас пойду, куплю.

Цитата:

от: Сергей Иванов


Все ж тем кто в бронетранспортере, настоятельно рекомендую вылезти из интернета, выйти в офлайн, и таки посмотреть журнал!

Хм! нифига не понял.....
Так чего же Вам хочется - поговорить про то, что "снимки с ЦФК ТРЕБУЮТ грамотной обработки...и ...это сопряжено с некоторыми трудностями" ? или же Вы хотите поговорить о конкретном журнале и конкретном снимке?
Или вообще про тему "С пленки б такого не было" ?
Вы уж определитесь!

Примеров с 1DsMk2 и тут, в интернете полно и у меня полно, как впрочем и с пленки. В сети же достаточно и хороших и плрохих примеров.
То, что подходы обработки цифры отличаются от подхода в пленке - ну так странно, что это открытие Вы сделали для себя только сегодня.
Но эта разница не значит, что с цифры это сложнее.

То, что "с цифры - сплошь и рядом"....ну так сколько сейчас пользователей пленки и сколько с цифры ?!

P.S. Оторвитесь от этого журнала и посмотрите в интернете другие примеры с цифры.... Тут и примеров больше и авторов больше:)

Цитата:

от: SVAM_H
Цитата:

от: Сергей Иванов


Все ж тем кто в бронетранспортере, настоятельно рекомендую вылезти из интернета, выйти в офлайн, и таки посмотреть журнал!

Хм! нифига не понял.....

Возможно, стоит все же открыть журнал? Ему цена 50 руб... и ежели Вы в фотографии не понимаете, то его просто пролистать интересно ...
Цитата:

от:SVAM_H

Так чего же Вам хочется - поговорить про то, что "снимки с ЦФК ТРЕБУЮТ грамотной обработки...и ...это сопряжено с некоторыми трудностями" ? или же Вы хотите поговорить о конкретном журнале и конкретном снимке?
Или вообще про тему "С пленки б такого не было" ?
Вы уж определитесь!

Подробнее

Я в других темах, давно и много говорил об этом.
Цитата:

от: SVAM_H


Примеров с 1DsMk2 и тут, в интернете полно и у меня полно, как впрочем и с пленки. В сети же достаточно и хороших и плрохих примеров.

А речь тут не о камере как таковой. Это не с камеры пример, это именно обработка. Брак обработки.
Цитата:

от: SVAM_H

То, что подходы обработки цифры отличаются от подхода в пленке - ну так странно, что это открытие Вы сделали для себя только сегодня.

В том-то и дело, что мне это давно известно...
Цитата:

от: SVAM_H
Но эта разница не значит, что с цифры это сложнее.

Ну да... а посмотрите журнал, кстати, там есть несколько полос и с пленки... можно сравнить...
Цитата:

от:SVAM_H


То, что "с цифры - сплошь и рядом"....ну так сколько сейчас пользователей пленки и сколько с цифры ?!

P.S. Оторвитесь от этого журнала и посмотрите в интернете другие примеры с цифры.... Тут и примеров больше и авторов больше:)

Подробнее

Вы серьезно предлагаете джипегами меряться? Чушь, определенно - полноцветная полиграфия на А4 - вот критерий оценки качества. Цифра этот тест не всегда проходит.

Цитата:

от: SVAM_H


Хм! нифига не понял.....
Так чего же Вам хочется - поговорить про то, что "снимки с ЦФК ТРЕБУЮТ грамотной обработки...и ...это сопряжено с некоторыми трудностями" ?

имхо, речь о том, что цвета на 2х кадрах, снятых при одном и тот-же освещении и сконвертированных с одинаковыми настройками, заметно отличаются. Мне в таких случаях добиться соответствия не удавалось.

Цитата:

от: M.A.V.
Цитата:

от:SVAM_H


Хм! нифига не понял.....
Так чего же Вам хочется - поговорить про то, что "снимки с ЦФК ТРЕБУЮТ грамотной обработки...и ...это сопряжено с некоторыми трудностями" ?

имхо, речь о том, что цвета на 2х кадрах, снятых при одном и тот-же освещении и сконвертированных с одинаковыми настройками, заметно отличаются. Мне в таких случаях добиться соответствия не удавалось.

Подробнее

О том-то и речь! Дело тут не в "кривых руках фотолюбителей", а в особенностях самой технологии... отчасти, по этой причине, серьезные архитектурные съемки делают исключительно на пленку.

Цвет на разных страницах разный, может вовсе не фотограф виноват, а те, кто номер печетал.

Цитата:

от: ak_
Цвет на разных страницах разный, может вовсе не фотограф виноват, а те, кто номер печетал.

Теоретически - может быть такое в полиграфии - но это - не тот случай.

Цитата:

от: Сергей Иванов

Я в других темах, давно и много говорил об этом.

Да, я заметил даже по этому посту, что Вам просто хочеться поговорить:)


Цитата:

от: Сергей Иванов
А речь тут не о камере как таковой. Это не с камеры пример, это именно обработка. Брак обработки.

Так я все равно не пойму - а нафига мне смотреть на Брак, т.е. как результат кривых рук кого-то там в издательстве или самого фотографа?

Цитата:

от: Сергей Иванов

В том-то и дело, что мне это давно известно...

Так Вы станный Вывод сделали...По Вашей логике в браке виновата цифра? Или все же кривые руки?

Цитата:

от: Сергей Иванов

Ну да... а посмотрите журнал, кстати, там есть несколько полос и с пленки... можно сравнить...

Странный Вы человек? Ну нахрена мне конкретно этот журнал смотреть?
С чего Вы взяли, что я журналов не видел?
Уверяю, что видел и очень много ....и не только плейбой :)
С пленкой могу сравнивать не только по журналам, но и по своему опыту....включая печать в журналах:)
Да и не только мой опыт у меня перед глазами, но и моих друзей, коллег:)


Цитата:

от: Сергей Иванов

Вы серьезно предлагаете джипегами меряться? Чушь, определенно - полноцветная полиграфия на А4 - вот критерий оценки качества. Цифра этот тест не всегда проходит.

Да ну бросьте Вы в самом деле ......
1. Легко можно и джипегами меряться... Мифы про TIF на А4 не надо рассказывать:)
2. Если Вам так хочеться, то в сети можно найти и RAW с цифры, включая с задников. Когда мне нужны были RAWы с той или иной камеры я находил все, что нужно - хоть RAWы, хоть Тифы, хоть джипеги....
3. А почему именно А4, а не А3 ????
Называйте это хоть тестом, но цифра определенного уровня этот тест проходит с лихвой....тем более на А4.

Цитата:

от:M.A.V.

имхо, речь о том, что цвета на 2х кадрах, снятых при одном и тот-же освещении и сконвертированных с одинаковыми настройками, заметно отличаются. Мне в таких случаях добиться соответствия не удавалось.

Подробнее

Мне удавалось:) Правда установки были разные :)
И как можно сделать одинаковые установки при обработке цифры и пленки - не понимаю.
Хотя , соглашусь, что при конвертации "в лоб" результат может быть разным.
Как с этим бороться? ну так для кого-то же делали все эти профили, все эти кривые в инструментарии и т.п. ?
Уверяю, что даже с двух разных сканеров при скане пленки невозможно получить один и тот же цвет, оттенок :)
Впрочем ситуация с конверторами похожая.

Цитата:

от:SVAM_H
Да, я заметил даже по этому посту, что Вам просто хочеться поговорить:)


Так я все равно не пойму - а нафига мне смотреть на Брак, т.е. как результат кривых рук кого-то там в издательстве или самого фотографа?

Подробнее

Не хотите - не смотрите. Никто не заставляет. Но руки тут кривые у разработчиков и производителей оборудования. Что огорчает...
Цитата:

от: SVAM_H
Так Вы станный Вывод сделали...По Вашей логике в браке виновата цифра? Или все же кривые руки?
Странный Вы человек? Ну нахрена мне конкретно этот журнал смотреть?

Повторяю, не смотрите - но и глупостей по этому поводу тоже тогда не болтайте.
Цитата:

от:SVAM_H
С чего Вы взяли, что я журналов не видел?
Уверяю, что видел и очень много ....и не только плейбой :)
С пленкой могу сравнивать не только по журналам, но и по своему опыту....включая печать в журналах:)
Да и не только мой опыт у меня перед глазами, но и моих друзей, коллег:)

Подробнее

Очевидно, если и видели, да не на то смотрели... а я смотрю именно на то надо ... И постоянно убеждаюсь в том, что цифра - узкая, я имею в виду, конечно, это - в нерепортажной фотографии шаг назад в качестве. Для репортеров - напротив, колоссальный рывок.
Цитата:

от:SVAM_H


Да ну бросьте Вы в самом деле ......
1. Легко можно и джипегами меряться... Мифы про TIF на А4 не надо рассказывать:)
2. Если Вам так хочеться, то в сети можно найти и RAW с цифры, включая с задников. Когда мне нужны были RAWы с той или иной камеры я находил все, что нужно - хоть RAWы, хоть Тифы, хоть джипеги....
3. А почему именно А4, а не А3 ????
Называйте это хоть тестом, но цифра определенного уровня этот тест проходит с лихвой....тем более на А4.

Подробнее

Тест должен иметь практическое применение, прикладной он должен быть... а не умозрительный, мол у этой камеры разрешение выше на 100 лин, поэтому мы ей присваиваем первое место. Бред на уровне журнала Фотомагазин... А вот на А4 это заметно не будет - никак!!!

Цитата:

от: Сергей Иванов

Повторяю, не смотрите - но и глупостей по этому поводу тоже тогда не болтайте.

Похоже, что умные вещи только Вы и говорите:)
Удачи!

Цитата:

от:SVAM_H
Цитата:

от:M.A.V.

имхо, речь о том, что цвета на 2х кадрах, снятых при одном и тот-же освещении и сконвертированных с одинаковыми настройками, заметно отличаются. Мне в таких случаях добиться соответствия не удавалось.

Подробнее

Мне удавалось:) Правда установки были разные :)

Подробнее

Круто! Вы - круче дизайнеров Плэйбоя! Им-то не удалось, да и не только им... Вы - непризнанный творческий гений! Следующий шаг - всем об этом по секрету сообщить..
Цитата:

от:SVAM_H

И как можно сделать одинаковые установки при обработке цифры и пленки - не понимаю.
Хотя , соглашусь, что при конвертации "в лоб" результат может быть разным.
Как с этим бороться? ну так для кого-то же делали все эти профили, все эти кривые в инструментарии и т.п. ?

Подробнее

Детский лепет... профили... слово умное знает, а что это... не все в курсе...
Цитата:

от: SVAM_H

Уверяю, что даже с двух разных сканеров при скане пленки невозможно получить один и тот же цвет, оттенок :)

Безусловно. Да это и не нужно. Кстати, сканер - та же цифра ведь? Зато в серии из 100 снимков в студии - цвет выйдет без геморроя одинаковый. То же можно, в принципе, и с цифры... но геморрою!!!
Цитата:

от: SVAM_H
Впрочем ситуация с конверторами похожая.

Цитата:

от: Сергей Иванов

Круто! Вы - круче дизайнеров Плэйбоя! Им-то не удалось, да и не только им... Вы - непризнанный творческий гений! Следующий шаг - всем об этом по секрету сообщить..

Что же в Вас так много желчи ?
:D
Заметил, что если кто-то говорит не в русле Ваших мыслей , то все это "детский лепет", "глупость"....и вытекающая желчь.

Мы то с Вами детей не крестили....

Цитата:

от: SVAM_H
Цитата:

от:Сергей Иванов

Круто! Вы - круче дизайнеров Плэйбоя! Им-то не удалось, да и не только им... Вы - непризнанный творческий гений! Следующий шаг - всем об этом по секрету сообщить..

Что же в Вас так много желчи ?
:D

Подробнее

А потому как Вы, сударь, беретесь судить о том, о чем и понятия не имеете.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:SVAM_H
Цитата:

от:Сергей Иванов

Круто! Вы - круче дизайнеров Плэйбоя! Им-то не удалось, да и не только им... Вы - непризнанный творческий гений! Следующий шаг - всем об этом по секрету сообщить..

Подробнее

Что же в Вас так много желчи ?
:D

Подробнее

А потому как Вы, сударь, беретесь судить о том, о чем и понятия не имеете.

Подробнее

Да ну?....
только этим и занимаюсь:)

Цитата:

от: SVAM_H

Уверяю, что даже с двух разных сканеров при скане пленки невозможно получить один и тот же цвет, оттенок :)

цвета на пленочных кадрах, снятых в одном месте с одним освещением, отсканированные одним сканером при неизменных настройках практически совпадают. Отсканированные другим сканером, они будут другими, но одинаковыми в серии - это здорово облегчает обработку. Цвета цифровых негативов, "проявленных" в одном конверторе с одинаковыми настройками, значительно отличаются.

Цитата:

от: SVAM_H

Мне удавалось:) Правда установки были разные :)

поделитесь методикой. Я после получасового кручения ползунков ACR просто "разнес" кадры в альбоме, чтобы несовпадения не резали глаз.