Чем можно померять экспозицию от 3х минут?

Вот заинтересовал меня такой вопрос, чем можно померять точно экспозицию если она реально от 3х-5и минут? Снимал несколько роликов в разных ночных ситуациях, выдержку всегда ставил по интуиции, ну и естественно с дублями снимал - вообщем иногда попадаю иногда нет(слабая интуиция:)), ну и как водится в самый ответственный момент она отказала, вот и задался вопросом чем можно померять правильно экспозицию когда очень темно?

Экспoнoметрoм.

Хорошо вопрос ставлю по другому:))
Какой экспонометр может померять экспозицию в 3-10минут при стандартных диафрагмах(2.8-11)? Меряют ли такие экспозиции современные флэшметры(в них помоему также как и в современных камерах -1EV или около того, ну может -3EV)?
Встроенным в камеру экспонометром невсегда и 30сек намерять можно при диафрагме 1.4:(

Цитата:

от:ALladin
Хорошо вопрос ставлю по другому:))
Какой экспонометр может померять экспозицию в 3-10минут при стандартных диафрагмах(2.8-11)? Меряют ли такие экспозиции современные флэшметры(в них помоему также как и в современных камерах -1EV или около того, ну может -3EV)?
Встроенным в камеру экспонометром невсегда и 30сек намерять можно при диафрагме 1.4:(

Подробнее

Увы, насколько мне известно, такую низкую освещенность никто не меряет.
Но можно попытаться извернуться вместе с Адамсом: меряйте отраженный свет по белому листу, предварительно замерив при нормальном свете, на сколько ступеней он светлее серой карты, и потом вводите поправку.

ага! От 3ех минут чувствительность 3200 диафрагма 11. А как вы собираетесь увидить сей объект с помощью телескопа с полуторометровым зеркалом. Я слышал, что ленинград 6 заявляет выдержки по полчаса и более, но там чувствительности не те. Вот на микрат в темноте можно по 10 минут снимать, да и верить этим измерениям не стоит.

У меня на пленку 100 получались выдержки и по 32 мин... на диафрагме 8-16. Вобщем суть такая. У меня камера меряет до EV0 при пленке 100. Посему я включаю точечный замер, нахожу самую светлую точку в кадре (фонарь, например) и делаю замер по нему. А потом исходя от размера этого самого светлого участка, и вообще общей картины делаю поправку вплоть до минус пяти ступеней... А как и что - это так не объяснить... тут практика нужна... Ну и экспоковилка еще спасет. Ночью имеет смысл делать не меньше чем на 2 ступени.

Цитата:

от:AP
ага! От 3ех минут чувствительность 3200 диафрагма 11. А как вы собираетесь увидить сей объект с помощью телескопа с полуторометровым зеркалом. Я слышал, что ленинград 6 заявляет выдержки по полчаса и более, но там чувствительности не те. Вот на микрат в темноте можно по 10 минут снимать, да и верить этим измерениям не стоит.

Подробнее

При чем тут 3200? Да хоть 6400, если освещенность меньше -1EV то встроенный в камеру экспонометр неизмерит экспозицию, пусть даже она в пределах 1/200 будет:)). (Снимал как-то в театре темную сцену, так вот на 1600 с 50/1.4 уже меньше 1/50 он показывал Low, хотя на 1/100 было 2.8).

Ну а из реальных примеров, снимал несколько раз ракурсные кадры ночного города и неосвещенные готические соборы (при ясном небе, про луну непомню) было сносно при 3-4мин (делал мультиэкспозицию 6и-8и кадров кадров по 30сек) - с переменным успехом - что вышло, а что-то нет:( А а вот 3мин на северное сияние - было явно мало, хотя ни в первом, ни во втором случае экспонометр камерный понятно ничего немерял - вот и возник у меня вопрос который возник.

Цитата:

от: ALladin
При чем тут 3200? Да хоть 6400, если освещенность меньше -1EV то встроенный в камеру экспонометр неизмерит экспозицию, пусть даже она в пределах 1/200 будет:)).

Ээээ... не совсем. чувствительность экспонометра, указанная в EV привязывается ч чувствительности пленки. Не обратили внимания? А это значит, что при разной чувствительности пленки, у вас будет разная величина EV, т.к. величина EV - это кол-во света попавшее на пленку определенной чувствительности за определенный временной промежуток. ==>> говоря о величине EV нужно упоминать и о чувствительности пленки.

Тут спор практиков или ораторов? Если практиков то: Ставим чувствительность Iso на максимум (у кого 6400, а у кого и 8000);
Замеряем экспозицию;
Пересчитываем в ступенях до вашей iso пленки;
делаем поправку на закон Шварцильда;
Снимаем с брекетингом.
Если не прав, поправьте.

Только я так уже снимал :P
Все это действует в том случае, если вы точно знаете какова iso вашей пленки (я не про надпись на коробке).

Если не ошибаюсь, у Олимпуса ОМ есть система OTF, которая меряет фактическое количество света, попавшее на пленку и закрывает затвор, когда произошла нормальная экспозиция.

Цитата:

от: react
Если не ошибаюсь, у Олимпуса ОМ есть система OTF, которая меряет фактическое количество света, попавшее на пленку и закрывает затвор, когда произошла нормальная экспозиция.

Те же яйца, только в профиль. Это такая же разница, как скажем, между TTL и E-TTL работы вспышки у Кэнона. В первом случае вспых гасится по мере длительности импульса, во втором мощность определяется по предвспыху.. а по сути - один хрен :) Разница только в удобстве эксплуотации.

Цитата:

от: react
Если не ошибаюсь, у Олимпуса ОМ есть система OTF, которая меряет фактическое количество света, попавшее на пленку и закрывает затвор, когда произошла нормальная экспозиция.

Есть тонкость: экспонометр в камере - не фотоумножитель, техника грубая, и за пределами характерного участка (например 1-19 ЕV) дает нелинейные искажения.

Цитата:

от:Villain
Вобщем суть такая. У меня камера меряет до EV0 при пленке 100. Посему я включаю точечный замер, нахожу самую светлую точку в кадре (фонарь, например) и делаю замер по нему. А потом исходя от размера этого самого светлого участка, и вообще общей картины делаю поправку вплоть до минус пяти ступеней...

Подробнее

Кирилл, ты не ошибся? Может все-таки плюс пять ступеней?

Для ночной съемки очень полезная вещь - Sekonic L-358 :) Он имеет диапазон чувствительности от -2EV и позволяет измерять экспозицию даже тогда, когда экспонометр любой камеры уже спокойно спит. С помощью него я измерял экспозицию ночью в лесу, без каких-либо источников света (свет только от неба) и получил нормально проэкспонированный негатив.

Sekonic - хороший выход из ситуации, но я писал о том что, в принципе, можно и без него замерять.
Есть еще один способ.
Высчитывать по формулам. Берем уличный фонарь, прикидываем сколько он ватт, на каком расстоянии от объекта съемки. Далее по формуле.
Кому интересно, могу выслать :)

здесь был я.

Цитата:

от: YD
Кирилл, ты не ошибся? Может все-таки плюс пять ступеней?

ЁЁЁЁёёёё..!! Конечно ошибся! {рвёт на себе волосы и посыпает голову пеплом}. Позор на мою лысину!! Конечно в плюс а не минус ;)

Цитата:

от:ALladin
Вот заинтересовал меня такой вопрос, чем можно померять точно экспозицию если она реально от 3х-5и минут? Снимал несколько роликов в разных ночных ситуациях, выдержку всегда ставил по интуиции, ну и естественно с дублями снимал - вообщем иногда попадаю иногда нет(слабая интуиция:)), ну и как водится в самый ответственный момент она отказала, вот и задался вопросом чем можно померять правильно экспозицию когда очень темно?

Подробнее

Gossen Luna Pro.

Цитата:

от:Villain

Ээээ... не совсем. чувствительность экспонометра, указанная в EV привязывается ч чувствительности пленки. Не обратили внимания? А это значит, что при разной чувствительности пленки, у вас будет разная величина EV, т.к. величина EV - это кол-во света попавшее на пленку определенной чувствительности за определенный временной промежуток. ==>> говоря о величине EV нужно упоминать и о чувствительности пленки.

Подробнее

Помоему вы ошибаетесь.
Про то что чем больше чувствительность(при одинаковых условиях) тем меньше выдержка - это и ежу понятно, но вот меньше меньшего EV (того на который расчитан камерный экспонометр, а в лучшем случае это -1EV, если неошибаюсь) ни при каком ИСО экспозицию непомерять, пусть хоть у вас самое максимально скоростное ИСО.
ИСО имеет смысл менять если ваш экспонометрн показывает значения скажем в -3 или -3 ступени недодержки, скажем при 2.8 и ИСО400 у вас получается 30сек, а вам нужно снимать на 8, тогда можно выйти из ситуации. Ну а если случай как я описал в театре, когда при 1600 и 2.8 у вас получатся 1/100, а ставя диафрагму 4 экспонометр уже говорит LOW потому что его чуствительность неможет измерить такую экспозицию, то тут хоть какое исо ставь ничего неувидишь(это еще божеская ситуация, тут можно еще хоть как-то высчитать), а вот как выше сказал человек в лесу, когда ничего откровенно светлого нет и общая освещенность ниже замеряемой???
Ведь как правильно вы написали EV0 это замерянная экспозиция при пленке в 100ИСО, на диафрагме 1 и выдержке 1с(могу ошибится поправте) и когда вы вводите 1600ИСО(или 3200) экспонометр все равно меряет исходя из 100ИСО или потом автоматически делает поправку на 4(или 5) ступеней = вот и все.

то Dmitry K. :за Gossen Luna Pro спасибо гляну.

то YD: -2EV это хорошо, но тоже небольшой параметр, я в камере имею -1EV(если неошибаюсь) при центрально взвешенном, а при -2EV получу дополнительно только одну ступень чувствительности.

то react : Про олимпус, ОМ, и ОТФ - хорошо, но хотелось как-то неменять уже имеющуюмся систему, всетаки мне же не регулярно такие выдержки нужны:)

то S_Victor : а когда нету фонарей(в лесу) или как узнать растояние до северного сияния и его мощность? :)) Согласен что это конечно частные случаи, но мне пришлось с ними столкнутся из за чего собственно и возник интерес:))

брррр. Какая то путаница. Алгоритм (правильный :D) я уже описал.
теперь ликбез
+1EV = дать света в два раза больше, то есть
+1 целая диафрагма (5,6/8/11/16/22 и т.д.)
либо удвоение выдержки (500/250/125/60/30/ и т.д)
либо удвоение чувствительности (100/200/400/800/1600/3200 и т.д.)

Цитата:

от: S_Victor
брррр. Какая то путаница. Алгоритм (правильный :D) я уже описал.
теперь ликбез
+1EV = дать света в два раза больше, то есть
+1 целая диафрагма (5,6/8/11/16/22 и т.д.)

Да действительно, какието непонятки с определениями произошли, местатми я недопонял ответа, местами кто-то еще недопонял. Согласен в некоторых моментах я просто неправильно сформулировал ответ или вопрос, вообщем был лохом, но темнеменее ликбез был излишним(я представляю что такое +EV, -EV и проблема остается:))

Только что специально проверил:))
Взял камеру, поставил на нее самый светосильный мой обьектив 50/1.4, зашел в ванную (нет конечно не топить) и оставил слегка приоткрытую дверь(не для того что бы ктото подсматривал:)) ну и начал замер(не того что многие могут подумать:). В итоге имею предел чувствительности на ИСО6400 при F1.4 выдержку 1/10", небольшое отклонение в сторону темного дает результат LOW(немеряет) . Тот же результат при чувствительности ИСО100 и F1.4 будет примерно 8"(я просто мог немного сдвинуть) приетом отклонение в сторону темного приводит к тому же результату LOW. При это естественно прикрыв диафрагму до 4х-5.6, я могу добится выдержки в 30" и даже могу примерно расчитать выдержку примерно в 1-2минуты прикрыв диафрагму далее, но вопрос то был не в этом? Чем промерить физическую освещенность(слабую саказ бы в люксакх да незнаю сколько это) эквивалент которой будет примерно 3минуты при диафрагме 2.8, или 6мин при 5.6(скажем для пленки в 100 единиц, хотя это непринципиально)?