Час Земли и вопрос энергетикам

Цитата:

от:Sparky
Да Bobcat, вы правы, совсем вылетело из головы, спасибо за напоминание. Кстати, Ё-мобиль Михаила Прохорова должен был использовать именно ионисторы. Но что то там не срослось у него. Эта тема актуальна сейчас, я думаю что в России всё это есть, просто не так широко известно. Может быть что-то в Сколково делают. А вообще-то Чубайс должен этим заниматься, это его прямые обязанности, как раз нанотехнологии, новые материалы.

Подробнее

У нас эти "конденсаторы" используются давно и вполне успешно. Простой пример - Псковская ГРЭС, пос. Дедовичи, Псковская область, Расея. До свободной продажи фотиков Кенон, все энергоблоки ГРЭС молотили на всю ивановскую. В 2014-15 году один энергоблок ГРЭС пашет на половинном ходу. Ее как раз и не выводят из системы, потому что по сути она уже давно работает подобным "конденсатором", сглаживающим пиковые нагрузки.
Жалко только тестя, начальника смены, который чуть не плачет, наблюдая кончину того, что собственными руками выстроил в 80-х.

Странно Андрэич , или я вас не понял, или у вас действительно какой то пессимизм присутствует по поводу Псковской ГРЭС. Сейчас почитал про неё в "Псковской правде" и "АиФ-Псков". Так там вроде всё отлично, в 2014 году провели капитальный ремонт 150 метровой трубы и обоих энергоблоков, а сейчас готовятся к паводку. Всё по графику, всё под контролем. Прогноз - самый позитивный.

Как я понимаю, ту же функцию выполнял каскад ГЭС на Оредеже. Выведены в 73-м (?). Выведение сопровождалось массовыми сбросами воды и паводками в межень посреди лета на Луге.
Веселуха была охрененная. Когда за ночь вода на 3...4-ре метра скакнула. Люди на даче с машинами. А за ночь ахтунг. Парома нет, как ехать домой.....

Цитата:

от: ДиMUSTый
отключение реактора от энергосистемы, не равнозначно остановке реактора...

Равнозначно, так как девать энергию некуда.

Цитата:

от:Aparatchik
А вот Дятлов А.С. ( в то время, заместитель главного инженера по эксплуатации ЧАЭС) утверждал, что авария произошла именно из за нажатия кнопки Аварийной защиты реактора, из за неправильной конструкции стержней поглотителей , которые при входе в активную зону в течении первых 5-ти секунд давали положительный эффект реактивности,что по мнению Дятлова, было неприемлимо и рано или поздно привело бы к катастрофе а эксперимент с выбегом турбогенератора и персонал ващще не причем.

Подробнее

Ну, как обычно, полуправда, понятно, что Дятлов защищал себя, а разработчики - себя. Из недостатков реактора, помимо стержней с вытеснителями, существенным был еще положительный паровой коэффициент. (Кстати, стержни сейчас переделали, а вот паровой коэффициент лишь уменьшили увеличением обогащения.) Но действия операторов тоже нельзя назвать верными, можно спорить лишь о том, должны ли они были знать, что делать некоторые вещи (снижать оперативный запас реактивности, например) нельзя, или нет.

Цитата:

от: alexandrd
Ага, вон Фукусиму отключили аварийно... Заманались потом разгребать...

Фукусима была отключена автоматически по сигналу о землетрясении. И это большое благо, что к приходу цунами и обесточиванию реакторы хоть немного постояли и снизилось остаточное энерговыделение. Приди цунами к работающим реакторам, последствия были бы еще хуже.

Цитата:

от:Сергей Катковский
...Но действия операторов тоже нельзя назвать верными, можно спорить лишь о том, должны ли они были знать, что делать некоторые вещи (снижать оперативный запас реактивности, например) нельзя, или нет.

Подробнее

При отключении ЛАР (системы локального автоматического регулирования), мощность реактора упала до 30 мВт тепловых 1% от номинала, началось отравление продуктами распада, была перебранка между Дятловым и Топтуновым (оператором)вероятно Топтунов был против, решили поднимать,вывели быстро и сразу слишком много стержней из активной зоны (количество оставшихся стержней было ниже регламентного) , в результате получили разгон на мгновенных нейтронах т.е. реактор уже был не управляем.

Цитата:

от:Aparatchik
При отключении ЛАР (системы локального автоматического регулирования), мощность реактора упала до 30 мВт тепловых 1% от номинала, началось отравление продуктами распада, была перебранка между Дятловым и Топтуновым (оператором)вероятно Топтунов был против, решили поднимать,вывели быстро и сразу слишком много стержней из активной зоны (количество оставшихся стержней было ниже регламентного) ,

Подробнее

Т.е., персонал нарушил регламент.

Цитата:

от: Aparatchik
в результате получили разгон на мгновенных нейтронах т.е. реактор уже был не управляем.

В момент разгона на мгновенных - неуправляем (это действительно происходит почти мгновенно). Вопрос - в какой момент (или от чего) возникло это состояние, а конкретно, возникло ли оно в результате входа хвостовиков стержней после нажатия АЗ-5, или же к моменту нажатия реактивность уже была практически равна бета (и перешла бы этот порог так или иначе в ближайшие секунды за счет выгорания ксенона и роста паросодержания).

Цитата:

от:Сергей Катковский
В момент разгона на мгновенных - неуправляем (это действительно происходит почти мгновенно). Вопрос - в какой момент (или от чего) возникло это состояние, а конкретно, возникло ли оно в результате входа хвостовиков стержней после нажатия АЗ-5, или же к моменту нажатия реактивность уже была практически равна бета (и перешла бы этот порог так или иначе в ближайшие секунды за счет выгорания ксенона и роста паросодержания).

Подробнее

ИМХО виноваты и те и другие, однако кто такой Дятлов и кто Доллежаль и Александров....? Поэтому сел только Дятлов.

Цитата:

от:Sparky
Странно Андрэич , или я вас не понял, или у вас действительно какой то пессимизм присутствует по поводу Псковской ГРЭС. Сейчас почитал про неё в "Псковской правде" и "АиФ-Псков". Так там вроде всё отлично, в 2014 году провели капитальный ремонт 150 метровой трубы и обоих энергоблоков, а сейчас готовятся к паводку. Всё по графику, всё под контролем. Прогноз - самый позитивный.

Подробнее

Не читайте до обеда советских газет. :) Мне читать незачем, умирание рабочего поселка Дедовичи я вижу каждый раз, как в гости к тестю приезжаю. Про паводок особо интересно. Все как раз готовятся к засушливому лету. Снега в Псковской не было зимой. 2 раза на 2 дня не в счет.

Цитата:

от: Aparatchik
ИМХО виноваты и те и другие, однако кто такой Дятлов и кто Доллежаль и Александров....? Поэтому сел только Дятлов.

Полностью согласен.
Доллежаля, впрочем, тогда очень быстро списали на пенсию, но с отсидкой, действительно, не сравнить.

Цитата:

от:Андрэич
Не читайте до обеда советских газет. :) Мне читать незачем, умирание рабочего поселка Дедовичи я вижу каждый раз, как в гости к тестю приезжаю. Про паводок особо интересно. Все как раз готовятся к засушливому лету. Снега в Псковской не было зимой. 2 раза на 2 дня не в счет.

Подробнее

К сожалению советских газет уже давно нет, как и Советского Союза, остались только русские. Но ваш совет принимается, до обеда больше газет читать не буду. Ну и вам, как очевидцу, конечно верю больше.

Цитата:

от: Андрэич
Все как раз готовятся к засушливому лету. Снега в Псковской не было зимой. 2 раза на 2 дня не в счет.

Луга за три дня больше чем на пол метра поднялась. В четверг паром был нормально. Тяжело, но нормально. В воскресенье переправа стрем. Но это не надолго. Снега в лесах нет. Лесные дороги вездеходные. Поплыло все разом. Без полного привода там делать нечего.

https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html
Вот только не понятно, почему бридерный реактор позиционируется ,как инновационный прорыв? Этой технологии "50лет в обед" На Белоярской АЭС подобный аппарат (БН600) эксплуатируется уже 35 лет, на сегодняшний день единственный в мире реактор на быстрых нейтронах, на западе как то не прижились,в этом году планируют запустить в эксплуатацию БН 800 этот уже на МОКС- топливе

В городе Северодвинске домик есть. На нем доска. "В этом доме жил академик Александров." Вот так...

Цитата:

от: Aparatchik
https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html
Вот только не понятно, почему бридерный реактор позиционируется ,как инновационный прорыв?

А это Адамов давно придумал название "Прорыв" (в умении подать ему не откажешь), ясно, что сейчас название подхватили.

Но в главном вы правы - идее бридерной технологии сто лет в обед (причем, сначала, до появления БН, топливо предполагалось нарабатывать на РБМК, расширеннного воспроизводства там получить нельзя, но нарабатывать с хорошим коэффициентом можно). Упирается же она не в возможность наработать плутоний, а в переработку ОЯТ и использование потом МОХ-топлива.

Цитата:

от: Aparatchik
Этой технологии "50лет в обед" На Белоярской АЭС подобный аппарат (БН600)

БН и БРЕСТ - не совсем чтобы подобны, БН с натриевым теплоносителем, БРЕСТ - со свинцовым (тяжелый теплоноситель, правда, свинцец-висмут, тоже не новость, применяется на подлодках, но и там отличий больше, чем сходства). Общее только то, что оба быстрые.

Цитата:

от: Aparatchik
эксплуатируется уже 35 лет, на сегодняшний день единственный в мире реактор на быстрых нейтронах,

Точнее будет сказать, единственный промышленный энергетический реактор мощности на быстрый нетронах. Исследовательских реакторов на быстрых нейтронах пруд пруди, плюс в Димитровграде работает БОР-60, тоже вполне себе энергетический реактор, только опытный.

Цитата:

от: Aparatchik
на западе как то не прижились,в этом году планируют запустить в эксплуатацию БН 800 этот уже на МОКС- топливе

Да, физпуск уже был, ждем энергетического.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Точнее будет сказать, единственный промышленный энергетический реактор мощности на быстрый нетронах.

О промышленных и речь. Идея о замкнутом цыкле ядерной реакции , столько лет просуществовала в теории, но ни кому так и не удалось это сконструировать, опять же в промышленных масштабах," запустить серийно". На том же БН600 вроде бы экспериментировали с мокс топливом или было в планах?
Посмотрим что с БРЕСТ-ом выйдет, для эксперимента дороговато, однако.