Chariton's drive

Цитата:

от: сергей1978.23
Сейчас смотрю фильм "За пропастью во ржи"
Там прозвучала интересная фраза:
"С чего ты вообще взял, что у тебя есть, что сказать людям?"
Актуально, НМВ, для творческих людей.

С чего ты решил, что "творческие" люди вообще хотят (и могут!) что то сказать? ))

Цитата:

от: gbooth
С чего ты решил, что "творческие" люди вообще хотят (и могут!) что то сказать? ))

Отвечу здесь и Ау.
Мы опять возвращаемся к вопросу , что лежит в основе творчества.
Хочу - это потребность, мотивация. Могу - реализация потребностей.
Фраза, которую я процитировал, интересным образом описывает такой феномен, когда потребность есть, возможность реализации - тоже, а результата нет. Я сейчас не говорю о результате - процессе. Это немного другое. В его основе нет потребности делиться, коммуницировать. Коммуникация же предполагает результат в виде реакции, отклика. По себе скажу - иногда хочется просто выговориться, не важно, услышит, поймёт тебя кто-то. А иногда отклик нужен (важен). Хотя бы для того, чтобы обобщить некий опыт познания, выходящий за пределы личного понимания и восприятия действительности.
Так вот, зачем заниматься творчеством-коммуникацией, если в общем-то сказать нечего? Сказать такого, что являло бы собой саму сущность твоего существования, как личности, как индивида? И если это явленное - лишь умножение банальностей?

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…Ф.Т.
Если есть желание и возможность зачем мучаться и молчать?
Наверное если есть желание глаголить, то лучше заморочиться именно поиском и шлифовкой содержания а не вопросом кого отыметь- право или тварь...)))

Цитата:

от: сергей1978.23
Отвечу здесь и Ау.
Мы опять возвращаемся к вопросу , что лежит в основе творчества.
Хочу - это потребность, мотивация. Могу - реализация потребностей.

В самом начале ты уравниваешь потребность в еде и обогреве с потребностью к творчеству. А почему бы не рассматривать творчество - как отдельный процесс психики? Придумать острогу и бить рыбу острогой, когда вокруг все хватают ее руками - это творчество. А потребность - утолить чувство голода, она как бы с творчеством и не связана.

Цитата:

от: сергей1978.23
Фраза, которую я процитировал, интересным образом описывает такой феномен, когда потребность есть, возможность реализации - тоже, а результата нет.

Ты опять увязываешь это все еще и с результатом. А ведь творчество - процесс. В ходе творения - процесс важен не меньше результата.

Цитата:

от: сергей1978.23
Я сейчас не говорю о результате - процессе. Это немного другое. В его основе нет потребности делиться, коммуницировать. Коммуникация же предполагает результат в виде реакции, отклика.

С одной стороны предполагает - с другой нет. Иногда эмоции переполняют - и надо просто дать им волю выйти. Ведение дневника - часто не предполагает никакой реакции. Существуют виды терапии, когда человек просто пишет текст - и ценность в написании текста, в том чтобы водить ручкой по бумаге, складывать мысли в слова и выплескивать их на бумагу.

То же и с фотографией. Может быть важен процесс поиска и выстраивания кадра.

Ведь когда ты отжимаешься - для тебя не важен результат отжима. Важно движение и химические изменения в организме.

Цитата:

от:сергей1978.23
По себе скажу - иногда хочется просто выговориться, не важно, услышит, поймёт тебя кто-то. А иногда отклик нужен (важен). Хотя бы для того, чтобы обобщить некий опыт познания, выходящий за пределы личного понимания и восприятия действительности.

Подробнее

Так может быть и стоит отделять коммуникацию в процессе познания, от других коммуникаций и от разных иных видов приложения творчества.

Цитата:

от:сергей1978.23
Так вот, зачем заниматься творчеством-коммуникацией, если в общем-то сказать нечего? Сказать такого, что являло бы собой саму сущность твоего существования, как личности, как индивида? И если это явленное - лишь умножение банальностей?

Подробнее

Вообще то явление сущности существования индивида через творчество - постмодернистский миф. Кукловоды напрягли одних, потом других, потом третьих - и вот уже народ играет в фотографию. Хотя на самом деле у конкретного хумана потребность лежит в экспериментальной физике - и он к фотографии относится как к экспериментальной физике. ))

Вот автор темы практикует иную форму коммуникации - отвечает фотографией, или стихом на визуальную коммуникацию другого. То же творчество, то же коммуникация.

Стоит внимательнее относиться к словам (и мне тоже) ... )))

Цитата:

от:gbooth
Вообще то явление сущности существования индивида через творчество - постмодернистский миф. Кукловоды напрягли одних, потом других, потом третьих - и вот уже народ играет в фотографию. Хотя на самом деле у конкретного хумана потребность лежит в экспериментальной физике - и он к фотографии относится как к экспериментальной физике. ))

Вот автор темы практикует иную форму коммуникации - отвечает фотографией, или стихом на визуальную коммуникацию другого. То же творчество, то же коммуникация.

Стоит внимательнее относиться к словам (и мне тоже) ... )))

Подробнее

Это скорее не миф, а маркетинговая стратегия, позволяющая решать задачи в области интереса народа к творчеству. Это другой вопрос. Здесь играют на потребностях индивида в одобрении социума.
Я считаю, что творчество способно отражать сущность индивида в рамках отображения неосознанных потребностей, в качестве терапии - визуализации, материализации некого психического состояния.

Цитата:

от: сергей1978.23
Я считаю, что творчество способно отражать сущность индивида в рамках отображения неосознанных потребностей, в качестве терапии - визуализации, материализации некого психического состояния.

Я соглашусь. Конечно, коммуникация отражает сущность хумана.
Только другой человек не всегда обучен и открыт к восприятию чужой сущности. ((

Творчество на фото-форумах упоминается от избыточного самомнения.
Тогда как выглядит это как хобби и иногда приобретает форму коммуникации.

Вам виднее про избыточность. ))

Вот как-то так . . .
( всеобъемлющий ответ на всякие умные слова )

Цитата:

от: KoFe
Творчество на фото-форумах упоминается от избыточного самомнения.
Тогда как выглядит это как хобби и иногда приобретает форму коммуникации.

Это вопрос терминологии. Я употребляю термин "творчество", как элемент, способ познания. "Хобби", как деятельность, в этом смысле также может быть элементом познания, но в более узком, тематическом контексте.

Каждый вкладывает свой смысл. Смысл КоФе мне не известен. ))

зачем-то это надо, раз не отпускает много лет,
и хотя давно уже камеру не беру с собой так, чтобы "везде", хотя аккумик запасной прикупил по случаю ;)
понимаешь со временем, что если не голоден и не озабочен, то на мир смотришь с вопросом "а как это будет выглядеть сфотографированным", достаёшь мобилу и клацаешь. :D

творчество ли это?
"что есть истина творчество?" ©

Это просто любопытство. Увидел любопытное и зафиксировал чтобы потом на него посмотреть ещё раз.

Цитата:

от: gbooth
Это просто любопытство. Увидел любопытное и зафиксировал чтобы потом на него посмотреть ещё раз.

не совсем, так: тогда б это даже до компа не доходило,
посмотрел с телефона и забыл,
я скидываю и всегда допиливаю, для меня телефон такой же инструмент захвата,
фетиша на мобилу нет, неудобный даже инструмент, но всегда с собой, и всегда приходится допиливать, чтобы впечатление было.

Вот такое у тебя любопытство. ))
Раскормил. ))

К творчеству ближе всех Сергей подходит.

Чтобы было чуточку понятнее. Творчество это когда есть идея и ее воплощаешь, придумываешь новый способ. И это совсем не обязательно про фотографию. Есть такая ТРИЗ — это как раз набор методов творчества (иногда перестающий уже быть творчеством).

Цитата:

от: gbooth
Вот такое у тебя любопытство. ))
Раскормил. ))

нее, это больше похоже на потребность зависимость уже, странный кайф ловлю, но от своих совсем редко


Цитата:

от: gbooth
К творчеству ближе всех Сергей подходит.

несомненно,

Помнишь "12 стульев" Захарова, с альтернативной "Женитьбой" по мотивам Гоголя, там какой-то такой диалог был у сына турецкоподданного с Кисой
- Что они делают?
- Ищут.
- А этот? (при виде Подколесина)
- А этот уже нашёл. (эт про меня) ;) :D

Сергей ищет, а я уже нашёл, потому тут и бросил якорь :D
парадокс, да, Сергей ведь тоже тут, а не в пещере Маргулиса учит,
как он без Маргулиса?

сегодня снял, пока чапал домой, увидел и пришлось свернуть с маршрута и подойти поближе, раньше ни разу не видел )))

Сергей всё по кустам шарится, никак на дорогу выйти не может.

Это нормально. Ты тут чуть не один занят изучением содержания, контента, поиском способов изложения мыслей в виде контента. Редкая птица. ))

Большая часть пипла просто охотится. Содрали отраженную шкурку, обработали ее и все. (( Часть народа видит смысл в исследовании процесса обработки. Раньше химики этим увлекались. Теперь вот ползунки крутить достаточно.

Цитата:

от: gbooth

Большая часть пипла просто охотится. Содрали отраженную шкурку, обработали ее и все. ((

ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое

ЗЫ
в каком-то выступлении, на ютуб смотрел, Пинхасов сравнил такой подход с кошкой: кошка ленива, дремлет, но тут зайчик и она ловит его лапой,
хоть и не голодна. Инстинкт. В общем очень похоже. Мимо зайчиков на стене многоэтажки от окно соседней многоэтажки много народа прошло... наверное и каждый день ходит. А я в городе не видел похожей фото. Скоро солнце станет ходить выше и не будет такой картинки, до следующего года.