цена Гелиос 40-2, толк, эффективность, окупаемость или массовая шизофрения?

Цитата:

от: Борис Коло
Вы готовы ответить за свои слова? Или так - пустой базар?

Ну то, что вы побежали жаловаться, может я и не прав, может и не жаловались, но предупреждение мне выдвинули. А то, что вы перекупщик, тут я пожалуй отвечу за свои слова.

Цитата:

от: Andiart
У Тигры убирается только оффтоп, я около года наблюдаю за той веткой. Вся критика сохранена. .

Это не совсем так, точнее совсем не так.
Я уже писал, что в свое время ваш кумир Тигра утверждал, что у всех остальных (обыкновенных) портретных объективов на открытых дырках есть ХА, а у Гелиоса-40 нету.
И этот ошибочный тезис постоянно муссировался со ссылками на Фотозону.де.
Я написал, что этот результат - просто артефакт принятой на Фотозоне.де методики измерений ХА по краю , где по их собственным результатам разрешение у Гелиоса-40 =нулю (отсутствует).
Типа умножение любого числа на ноль дает ноль.
Со всеми выкладками и графиками .
На самом деле ХА у Гелиоса-40 больше, чем у 85 эль.
Кроме того, я выкладывал там собственные сравнительные тесты сделанные в одинаковых условиях Юпитера-6, Гелиоса-40, 85 и 135 эль.
Тесты были явно не в пользу Гелиоса.
Все мои посты с выкладками и фотками были удалены Тигрой через некоторое время, а его утверждения о полном отсутствии ХА тихой сапой заменены задним числом на "практически полное отсутствие ".
Такие дела ...

Цитата:

от: Djekk
Ну то, что вы побежали жаловаться, может я и не прав, может и не жаловались, но предупреждение мне выдвинули. А то, что вы перекупщик, тут я пожалуй отвечу за свои слова.

Я никогда не стесняюсь своей работы. Да, перекупщик! И что?
А насчёт "жаловаться модераторам"... будем считать, что вы извинились.

Цитата:

от:Юксаре
Я вот поглядел фотографии Бориса и Ваши. И у меня сложилось другое впечатление о том, с чьим мнением должны считаться.
В утешение замечу, что и мои фотки пока не дают мне особого права обсуждать тонкости рисунка и света в ветках, где представлены Борис или Тигра. Единственное, что хочу заметить: мне кажется, что автор этой ветки с Тигрой в сговоре. У него получилась, вольно или невольно, реклама ненавистного ему Гелиоса.
Что до "завышенной" цены - смешно. Цена определяется спросом. Я могу сколько угодно орать по форумам, что цена 77-го лима, на мой взгляд, составляет не больше 10 тыщ. Но куплю его за 30.

Подробнее

Вы посмотрите чем это было снято и сколько лет это назад было. Тогда у меня еще были проблемы с переводом с пленки на цифру, да и фотошопом я почему то не любил пользоваться. Любил что бы было так, как есть без всякого фш, не считая кровавый закат, там я крутанул нарочно цвета в неестественность ради эксперимента. :)

Цитата:

от:Борис Коло
На самом деле - я НЕ считаю, что цена у
- Кэнона 50/1,0 Л
- Нокта 58/1,2 Аи-С
- и, самое главное! - у гелиоса-40!!!
хоть сколько-то "завышена". Цена у каждой вещи такова, по которой её покупают; и люди, которые не осознают этой простейшей вещи - просто достойны жалости. :

Подробнее

Борис, давайте отделим мух от котлет.
У каждой вещи на вторичке цена состоит из нескольких компонентов, в т.ч. :
-коллекционная ценность
-пользовательские качества
Например пару дней назад на Инджапане продали за более чем две тыс.$ виниловый вертак легендарной винтажной фирмы ЕМТ .
Вертушка была с разбитым надвое корпусом (он силуминовый и не восстанавливается), без тонарма, головки и половины внутренностей.
Причем на него было достаточно много ставок .
В этом случае можно утверждать, что вся стоимость лота состояла исключительно из коллекционной ценности , а собственно по прямому назначению (для проигрывания винила ) этот аппарат не годится ...
Так и тут, в случае с Канон 85/1,8 покупатель платит все деньги за его пользовательские качества, то есть приобретает объектив.
В случае с Канон 50/1,0 и Гелиос-40 вы платите большую часть цены за коллекционный фетиш .
Об этом и говорят оппоненты солнцеподобного . :)
(Хотя Канон и когда выпускался, стоил вдвое дороже 85/1,2 ).

Цитата:

от: Djekk
Вы посмотрите чем это было снято и сколько лет это назад было.

да ради Аллаха, я просто хотел сказать, что как фотограф Борис в теме, кстати, как перекупщик - тоже. И его присутствие на ветке вполне оправдано

Цитата:

от:Михаил___К.
Борис, давайте отделим мух от котлет.
У каждой вещи на вторичке цена состоит из нескольких компонентов, в т.ч. :
-коллекционная ценность
-пользовательские качества
...
Так и тут, в случае с Канон 85/1,8 покупатель платит все деньги за его пользовательские качества, то есть приобретает объектив.

Подробнее

Согласен 100%
Цитата:

от:Михаил___К.

В случае с Канон 50/1,0 и Гелиос-40 вы платите большую часть цены за коллекционный фетиш .
Об этом и говорят оппоненты солнцеподобного . :)
(Хотя Канон и когда выпускался, стоил вдвое дороже 85/1,2 ).

Подробнее

Я уже высказался по поводу СПРАВЕДЛИВОЙ (на мой взгляд) цены за Г-40:

Цитата:

от:Борис Коло
Я свой первый экземпляр брал за 2500 руб - тогда это было примерно $110. Но объектив тот был белый; и заметно поношенный (включая многочисленные потёртости на передней линзе). Считаю, что за примерно такое состояние разумная цена - вплоть до $150. Или около $200 за отличное состояние.

Подробнее

В таком случае - "коллекционная" составляющая будет в районе 0%

Цитата:

от: Борис Коло
Я никогда не стесняюсь своей работы. Да, перекупщик! И что?

Ну вот и я про то же. Как бы вы тут ни писали, все равно вы будете писать с позиции продавца, а не покупателя. Тут говорят про неадекватность цены на г40, для вас конечно же эта цена будет выгодной, и конечно же вы будете эту цену и линзу отстаивать. Поэтому важность вашего мнения например для будущего покупателя г40 катируется к нулю!

Цитата:

от: mdmitriy
http://маталок.ru/item1234722678_gelios_40_2_1_5_85_m42_kak_novyj.html

За 5500 черный гелиос почти новый. ;-)

Жаль, что не видел... я бы взял!

а можно поинтересоваться как ты определяешь "адекватность" цены на тот или иной объектив? По какой формуле? Или твое IMHO и есть этот самый критерий адекватности?

Цитата:

от:Djekk
Ну вот и я про то же. Как бы вы тут ни писали, все равно вы будете писать с позиции продавца, а не покупателя. Тут говорят про неадекватность цены на г40, для вас конечно же эта цена будет выгодной, и конечно же вы будете эту цену и линзу отстаивать. Поэтому важность вашего мнения например для будущего покупателя г40 катируется к нулю!

Подробнее

кОтируется.
Ну, а ваши (или автора топика) мнения ВООБЩЕ не имеют отношения к реальности - ровно так же можно, закатив глаза, мечтать: "Лада-Приора" - плохой автомобиль; цена на неё завышена; она должна стоить 5500 рублей (ну, чтобы как "копейка" в 1972-м году) :D :D :D

Цитата:

от:Alf-Romeo
Я уже писал про переименование ветки (насчет шизофрении в области фото, а Г-40 - лишь повод).
Нафига снимки надо было тереть??? Видимо мешают PR-компании по понижению цены на Г-40...
Народ пытается свои проблемы с головой, руками и финансами переложить на других.

Подробнее

я х3 зачем посты тереть
цены волнуют только барыг. одним надо снизить чтобы закупиться другим поднять чтоп продать.
обывателям вроде меня абсолютно пох на рынок. мне важнее чтоп цена на af-s 24/1.4 и 14-24/2.8 не росла. а мануальный стекломусор это для редких съемок ал я "пофотодрочить".

Цитата:

от:Djekk

На самом деле с мнением Бориса в этой теме не должны считаться вовсе! Он занимается фотобар.... эммм..., перепродажей фототехники. Поэтому ему выгодно, что цена на этот г40 завышена. И сбегаются сюда орать о непревзойденности г40 и говорят, что цена не завышена и все норм, в основном те, которые имеют с этого прибыль, или просто жертвы Тигреной секты-ветки.

Подробнее

А почему бы не считаться? Через его руки много объективов прошло. Если посмотреть чем он торгует, явно не Г-40 его кормит. На жертву ветки о Г-40 он тоже не сильно похож.
Какой смысл вообще спорить про Г-40? Одному нравится, другому нет. Это же все субъективно. Ну и замечательно, что у каждого из вас есть свое мнение, зачем ругаться то? Что касается цены на Г-40, ее регулирует спрос. Да достался мне Г-40 за копейки. А когда продавал, средняя цена на него была 10 тыс. по барахолкам. И что надо было подарить его, т.к. «он этих денег не стоит»? Те, кто возмущен ценником на Г-40, сами продавали объективы дешевле рынка только потому, что эти объективы не понравились?
Если считаете, что дорого и плохо, просто не покупайте. Или тут все сердобольные за покупателей переживают, глаза открыть им хотят? В чем смысл ветки? Мне вот, например, у Бориса цены не нравятся, так я и не покупаю у него ничего. А многих устраивает, раз он не свернул торговлю. И никаких проблем.

Цитата:

от: Борис Коло
Жаль, что не видел... я бы взял!

А на ИНДУСТАР 61 LZ м42 (муха не сидела )=какая сегодня цена

Цитата:

от: Roma1956
А на ИНДУСТАР 61 LZ м42 (муха не сидела )=какая сегодня цена

Я недавно купил за 300 руб.
Просто - новый.

Cпасибо Боря

Цитата:

от: Svo
а можно поинтересоваться как ты определяешь "адекватность" цены на тот или иной объектив? По какой формуле? Или твое IMHO и есть этот самый критерий адекватности?

Ну хотя бы по той причине, что тот же самьянг 85 1,4 можно б/у за 7-9 тыс купить, новый за 11-12. Он гораздо удобнее в использовании, гораздо легче и уже с чипом ( хотя он чисто приблизительно показывает фокус). Самянг довольно резок на f1,4, а на f 2 резкость можно назвать просто отличной. Ну единственный "недостаток" самьянга, он не крутит так бокэ
Далее есть 85/1,8 по удобству и весу тут я думаю всем все понятно. При стоимости б/у 10 тыс и новый за 12 тыс.

Вот, и когда есть прекрасные альтернативы за теже, а то и даже меньшие деньги, и когда на г40 лепят цены дороже или по той же цене того же самьянга или сапоп 85/1,8, вот тут можно говорить про неадекватность цены. Такой ответ вас устроит?

Цитата:

от: БАЙ
В чем смысл ветки?

Да наплевать тут всем и на гелиос и на все остальное, что они кричат в голос.
Главное, чего хочет хомо сапиенс - это жить в душевном комфорте. И все его поступки всю жизнь направлены на поддержание этого комфорта. Чтоб жить в мире с самим собой, в своей раковине, мыльном пузыре. Но... в их жизни постоянно время от времени появляется нечто раздражающее. И некоторых (обычно это никчемные озабоченные люди, не добившиеся в жизни ничего и понимающие это) людей бесит, что, например:
1. Какая-то стекляшка прославилась.
2. Кому-то удалось поднять на нее цену.
3. Кто-то делает фото лучше них.
4. Кто-то хорошо барыжит.
5. У кого-то модели симпатичные и не одна, а много.
6. И т. д.
7. И т. п.

И вот рано или поздно кого-то пробивает, он приходит и начинает обливать все и всех грязью, ну, чтобы полегчало. Приходится за ним подчищать. Особенно закомплексованных - банить.
Потом особо закомплексованные создают свои ветки, обвиняя в зажимании демократии и проч.
Вот и все. Просто. Разве нет?

Цитата:

от: Борис Коло
Лада-Приора должна стоить 5500 рублей :D :D :D

Ооооо! Прекрасный пример. Вот тут, как раз, прямое противоречие вашему же тезису, что цена определяется спросом. ))) Уж что-что, а Лада точно своих денег не стоит. И спроса на нее нет. Даже в рамках программы утилизации. Но ценник-то от этого не падает. Спрашивается почему?
Точно так же могу привести аналогию и с ценой на бензин.

Вы там выше обмолвились, что разумная цена на это стёклышко - 200 бакинских комиссаров за идеальное состояние. А не 300-400-500, как некоторые ломят. Вот и получается, что более высокий ценник - это уже БЕЗУМИЕ? И как тогда назвать человека, который поддался этому безумию?

Хотя мне вообще плевать на цену. Дело в подаче - говорить, что этот объектив самый-пресамый, нуууу... по крайней мере - не умно...
Купить Г-40, и говорить потом всем, мол, зачем мне эЛька, если любая эЛька по сравнению с Г-40 даже рядом стоять не может, или что они равны? Бред, бред, и еще раз бред.

Цитата:

от:Tigra Girl
Да наплевать тут всем и на гелиос и на все остальное, что они кричат в голос.
Главное, чего хочет хомо сапиенс - это жить в душевном комфорте. И все его поступки всю жизнь направлены на поддержание этого комфорта. Чтоб жить в мире с самим собой, в своей раковине, мыльном пузыре. Но... в их жизни постоянно время от времени появляется нечто раздражающее. И некоторых (обычно это никчемные озабоченные люди, не добившиеся в жизни ничего и понимающие это) людей бесит, что, например:
1. Какая-то стекляшка прославилась.
2. Кому-то удалось поднять на нее цену.
3. Кто-то делает фото лучше них.
4. Кто-то хорошо барыжит.
5. У кого-то модели симпатичные и не одна, а много.
6. И т. д.
7. И т. п.

И вот рано или поздно кого-то пробивает, он приходит и начинает обливать все и всех грязью, ну, чтобы полегчало. Приходится за ним подчищать. Особенно закомплексованных - банить.
Вот и все. Просто. Разве нет?

Подробнее

:D