Canon PowerShot G7 X

Всего 1688 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Димка]:
[quot]Откровенно смешно, когда лучшей в своём форм-факторе камере на рынке диванный аналитик выносит свой высосанный из пальца нелепый "приговор". [/quot]
смеется как говорится тот кто смеется последний.
вообще-то это данные по адораме, ВН и еще паре магазинов в америке. поищите, на форуме обсуждалось. да, аглицкий знать надо для понимания. и я так понимаю что в России (меньше 2% мирового рынка фото у Кенона) на Кенон очередь в магазинах? :D
[quot]Кэнон со времён S30 в компактах был на первых ролях. Также и по G-шкам с самой первой по 16-й. Но вам, оно понятнее, с табуретки видней!
У сапога проявилась лишь одна проблема - он отстаёт собственными(ли?) матрицами. Но уже давно ставит соневские, кроме как в единичку. [/quot]
к провалам кенона прежде всего относится кроп БЗ. ее с трудом удалось спихнуть с бешенными скидками. потери денег были настолько большие что кенон отказался от этой серии на большенстве рынков мира. в интервью сам Кенон заявил о проблемах с продажей 6Д - фактически камера начала хорошо продаваться только после скидки в 500(!) долл. и т.д.
технически проблем у камер не было, были проблемы маркетинга. почитайте, интервью Кенона публиковалось и не одно равно как и отчеты с указанием потерь :D
ах -да, Кенон видимо с табуретки интервью дает и фин отчеты, вам же виднее!
[quot]Нелепо - это например говорить о портретах на 35 ЭФР. А ведь пользователи компакта Фуджа с таким стеклом говорили. А почему, да потому что камера была с APS-C матрицей и, вот счасте то - крутилочками!!! и заодно похожа на дальномерку. Вот это был как раз для них "сурьёзный уровень". [/quot]
нормальный портрет - это ФФ камера 100-135мм. ну хотя бы 85мм. в чем проблема взять ее в прокат? хотя если вас устраивает качества дюймовой матрицы для СЕРЬЕЗНОЙ портретной съемки - спорить не буду.
[quot]Во-первых, Это лишь в конструкционно простых зумах, у которых при зумировании однонаправленно перемещается одна линза(или группа линз, жёстко связанных вместе).[/quot]
да, например в Никоне 24-70 2.8 или в Никоне 14-24 2.8 - линзы по 1500-2000долл оказываются конструкционно простые!!! :cannabis:
назовите мне один (ОДИН!) зум где бы разрешение не падало в зависимости от фокусных
[quot]Точно! А мужики то не знают!
Заодно, пока вас не оставило "просветление" не расскажете нам С КОНКРЕТНЫМИ, наконец, примерами - где же у сабжа проблемы с вышеперечисленным?
Или ветка в очередной раз пополнится ещё полудюжиной страниц словоблудия с выдумыванием "обсуждения" так и не выявленных "проблем". [/quot]
сравните спецификации камер - количество точек, покрытие. посмотрите видео обзор - где четко видно насколько рекс 3 имеет лучше АФ чем кенон. Панасоник вообще имеет лучший АФ из них троих. на ютюбе НАГЛЯДНО показано. и перестаньте выдумывать- никто не говорит о ПРОБЛЕМАХ - говорим о СРАВНЕНИИ между камерами ОДНОГО сегмента рынка. надеюсь это доступно?
[quot]Вы забыли ещё минимум сотню моделей. Они столь же "похожи" на сабж, как и вышеперечисленные. Хотя сравнение с Никон-1 в ките!!! особенно умилил, канеш.Очень наглядно показывает уровень вашего "понимания" объективности. [/quot]
я перечислил камеры с дюймовой или более матрицей и с габаритами не более панасоник 100 - который практически всегда сравнивается с этим кеноном. если вы не в курсе, то никон 1 J1 имеет тоже дюймовую матрицу, габариты на уровне панасоника (кит линза) или много меньше с блинчиком, отличный АФ и смешную цену в 180долл за новый или 150 долл б/у. я говорю о реальности на рынке - и как вам это не нравится, реальность от вас увы не зависит и кенон и никон 1 имеют матрицу одинаковую по размерам, не глобально разные габариты и 4-х кратную (!) разницу в цене.
для вас это разные камеры- никто не спорит, для других - они конкурируют потому как дюймовая матрица. а еще панасоник 100 и т.д. и пока что именно на панасоник очередь но никак не на кенон. увы!

засим позвольте откланяться. будет у вас Кенон в реальности а не в теории - можно будет что-то обсуждать
Re[Nik79]:
Цитата:

от:Nik79
на вторичке рекс 2 можно прикупить меньше 400долл с гарантией в полном комплекте и идеальном состоянии. кенон пусть даже новый - стоит почти в два раза дороже при отсутствии внятных преимуществ оправдывающих такую переплату.

Подробнее

Кстати, второго рыкса - башмак под вспышку или внешний ЭВИ, которых на Сапог не установишь в принципе...
Цитата:
от: Nik79

все верно. самый тонкий фотик у большенства уже есть - в смартфоне. поэтому критерий скорее:
- чтобы качество было максимально близко к зеркалкам
- и размеры влазили в сумочку/карман куртки.

я, кстати, приноровился на кистевом ремне таскать "малогабаритки". Даже Фудж А1, если просто с китом, удобоваримо на проглуках до полутора-двух часов
Цитата:

от:Nik79
но качество очевидно на первом месте, ибо если нет громадной разницы со смартфоном то смысл даже в кармане таскать?
РАВы - смысл тратить время? супер критичны/супер важные снимки - берите девайсы посерьезней, благо прокат есть :)

Подробнее

я и вовсе перешел на RAW+JPEG (Adobe RGB) на всех камерах...карточки памяти давно уже дешевые, терабайт уже дешевле $50 (если за скоростью не гнаться). В 95% хватает JPEGа (после косметического ПП и ресайза в ФШ). А те 1-2% "художественных" кадров, которые хочется напечатать или "доработать" - ну, там уже и с RAWом не грех повозиться...
Цитата:
от: Nik79

IMHO, кенон ждет или пыление на полках или серьезная коррекция цены.

Кстати, уже на складах у американских ритейлеров - http://photorumors.com/2014/11/04/panasonic-lx100-and-canon-g7-x-cameras-now-in-stock-fuji-x100t-and-silver-x-t1-to-start-shipping-next-week/. Или Сапог так здорово сработал, что сразу удовлетворил начальный спрос. Или особого спроса не было...
Re[mikurkov]:
Цитата:

от:mikurkov
Не, ну сматрфон это так - скорее для соцсетей. Да и то при хорошем свете.
А вот хороший компакт для путешествий и для повседневного таскания неплохо бы иметь.
Лично для меня имеет значение толщина девайсов, а не длина/высота или даже вес.
40мм это уже много, но на дюйме без этого пока не получается.

Подробнее

А по мне так - наоборот! рыкс100 было бы удобней держать, будь она потолще или/и с "наплывом" под пальцы справа.
Цитата:
от: mikurkov
И кстати... Если размеры не так уж и важны, существует уже куча БЗК для качества..
Ноу проблем, как говорится.

Это обсуждали уже. Не катит, потому что:
а) китов сопоставимого качества И СВЕТОСИЛЫ в БЗК-системах или нет или они во много раз больше/тяжелее камер;
б) набор светосильных фиксов (ЭФР 24+50+75-100мм) по бюджету в другой категории оказывается, да и таскать их без сумки не реально; а если с сумкой и за $2000+ бюджет, то уже про Сони А-семерках подумать стоит.
Re[Одиссей]:
Я выше привёл пример по поводу развития цифровых фотокамер за последние 16 лет.
Инфа к размышлению так сказать. Прикольно сравнить как оно было - и что стало.
А меж тем в стёклостроении таких гигантских революций не було.
Поэтому, думаю и в дальнейшем, мы будем иметь всё более и более вкусные плюшки именно за счёт софта.
И кстати на счёт компактности, светосилы и зума объективов есть куда ещё двигаться.
Вот сравните для развлечения толщину TZ30 c HX20V http://camerasize.com/compact/#555,573,283,308,ha,t
Я просто прекрасно помню возгласы форумных теоретиков, после выхода первой Рыксы, что F:4.9 на длинном это фактически предел, и хорошо что не больше.
А уж шире чем 28экв при F:1,8 - уж точно никак, либо тогда он не будет 100 на длинном, или будет тёмным... Или же он будет тогда не компактным монстром .
Оказывается можно и шире и светлее и зуммастее... И причём всё одновременно...
*
А мне видится что скоро вообще объектив будет проецировать как с фишая, а потом софтом всё поправится. так что будет и 18экв..
Re[Nik79]:
Цитата:
от: Nik79
я перечислил камеры с дюймовой или более матрицей и с габаритами не более панасоник 100...
J1 имеет тоже дюймовую матрицу, габариты на уровне панасоника (кит линза)

Вам не надоело?
Вы больны или это такой непрекращающийся троллинг?
Мало того, что ИМЕННО габариты, с вдвое большей толщиной, полностью уводят эти надуманные вами "аналогичные" камеры из сравнения с сабжем и рыксой.
Но главное даже не это, а ваш явный умысел фекального наброса - когда вы именно НЕ ТЕМЕ ПАНАСОНИКА пишете про тот же J1kit, который как раз габаритом с этот Панас, а именно в теме Сапога, который вообще не имеет ничего общего общего ни с габаритами J1kit, а уж про оптику я и не говорю.
Вы идите заниматься клоунадой туда - скажите де мол "вы дураки и не лечитесь", вот "чудо-камера" - аж впятеро дешевле при тех же нелепых габаритах.
Да, она втихаря шумодавит даже в РАВ, да у неё оптика на 2 стопа тепнее и нет ШУ-24, да матрица отливает даже всем одноклассникам-дюймовкам, и ещё во многом не тянет, но я же вумный - слушайте меня.
Там вам "не здесь" - там вас быстренько потрут. Мне ли не знать что там царит за "объективность". Я видел что там сделали с постами и снимками, как обнаружился косяк конструкции.

Цитата:

от:Nik79
к провалам кенона прежде всего относится кроп БЗ. ее с трудом удалось спихнуть с бешенными скидками. потери денег были настолько большие что кенон отказался от этой серии на большенстве рынков мира. в интервью сам Кенон заявил о проблемах с продажей 6Д - фактически камера начала хорошо продаваться только после скидки в 500(!) долл. и т.д.
технически проблем у камер не было, были проблемы маркетинга. почитайте, интервью Кенона публиковалось и не одно равно как и отчеты с указанием потерь Очень доволен
ах -да, Кенон видимо с табуретки интервью дает и фин отчеты, вам же виднее!

Подробнее

Вы чего комедию то ломаете? Какие БЗ или зеркалки, тем более ещё и полный кадр.
Не приплетайте сюда не имеющее отношение даже близко. Вам привели компакты - здесь обсуждаются ИМЕННО ОНИ. А в данной теме - даже конкретная модель. Если вы сюда будете спецом не те погремушки сыпать, только чтобы "поубедительнее выглядеть", то ваш троллинг только ещё более явно начнёт выпирать.
У Сони вон вообще одни убытки, как писал выше, но мне бы даже в голову не пришло назвать хоть один из 3 рэксов, т.е. ЛУЧШИХ камеры в своём форм-факторе на моменты выхода - чем то "провальным" и "модель встала", как ежепостно делаете вы, причём с камерой, которая в том же габарите ЕЩЁ лучше, чем лучший из RX100.

Цитата:
от: Nik79
нормальный портрет - это ФФ камера 100-135мм. ну хотя бы 85мм. в чем проблема взять ее в прокат?

М-даа... Самому то не смешно?
Видимо, чего только не напишешь, чтобы не согласиться что 100 ЭФР однозначно выигрывают у 70 и 75.
Да-да, в т.ч. и на close-up портретах. А вы думали что в них главное отнюдь не пропорции лица, а только боке?
Тогда да - либо ФФ с верхними фиксами, либо камеру не смей и доставать, пока "до проката" туда/обратно не метнулся!

Цитата:
от: Nik79
да, например в Никоне 24-70 2.8 или в Никоне 14-24 2.8 - линзы по 1500-2000долл оказываются конструкционно простые!!!

Что касается Никкора 24-70, то что вас там так "расстроило"? Действительно такое "падение резкости от ФР", ну прям не разглядеть
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=618&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=3&LensComp=618&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=3

Ну а про 14-24 хочется остановиться особо
Приводить в доказательство именно РЕТРОФОКУСНУЮ опт. схему для вашей "аргументации"? Это самому себя же и пытаться опровергнуть.
Понимаю что вы, видимо, не в зуб ногой, но тогда хоть погуглите что это такое, на досуге.
Примечательно, что ничего иного, видимо, так и не удалось найти, чтобы "аргументировать"?

Цитата:
от: Nik79
назовите мне один (ОДИН!) зум где бы разрешение не падало в зависимости от фокусных

Да море их. Мелочь там всё полупроцентная, не выдумывайте "глобальных выводов" на ровном месте. Вон хоть тот же, вами же приведённый штатник 24-70/2.8 выше посмотрите. Вам уже сказано что нет вами вышеописанного, если линза нормальная некомпромиссная.
Впрочем, если с линзами хотите блох половить, вернее меня потроллить, то заведите тему в зеркальном разделе - я там вам отпишу на досуге.

Цитата:
от: Nik79
засим позвольте откланяться. будет у вас Кенон в реальности а не в теории - можно будет что-то обсуждать

Я вам могу сказать ровно тоже самое.
Разница лишь в том, что я обсуждаю РЕАЛЬНОСТЬ и с КОНКРЕТНЫМИ примерами, ЦИФРАМИ спеков и независимыми тестовыми СНИМКАМИ, а вы просто голословно заявляете, причём как раз то, что полностью расходится с РЕАЛЬНЫМИ данными, а не субъективизмом или криворуким непониманием.

А попрощаться с вами я готов с огромным удовольствием!
ОЧЕНЬ надеюсь ваши вбросы больше здесь не читать.
А то я то могу их отличить от реальности, но не каждый выбирающий сможет понять ху из ху. Форум то мыльничников - здесь грамотных едва ли 5% наберётся.
Re[mikurkov]:
Цитата:
от: mikurkov
И кстати на счёт компактности, светосилы и зума объективов есть куда ещё двигаться.
Вот сравните для развлечения толщину TZ30 c HX20V http://camerasize.com/compact/#555,573,283,308,ha,t

Ну дык 1/2.3" плюс оптика отнюдь не светосильная - это, не первый год, универсальный рецепт компактного мегазума.
Но даже на ближайшей 1/1.7" такого по ЭФР уже нет в таких габаритах :(
Re[Димка]:
Цитата:
от: Димка
Ну дык 1/2.3" плюс оптика отнюдь не светосильная :(

Я к чему это привёл-то. Посмотрите на сколько тоньше TZ-30 чем НХ-20
Но... у НХ-20 F:3,2-5,8 а у TZ30 F:3,3-6,4 при той же 1/2,3" и с тем же зумом 20Х.
И ещё к тому что - знали ли вы (ну или верили ли) лет эдак 8-10 назад что будут такие карманные ультразумы, да ещё с записью видео FullHD 50p?
Если бы мне тогда это сказали - я бы поржал и у виска покрутил...
На тот момент у меня появилась новейшая модель http://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dscw7/specifications


Re[mikurkov]:
Цитата:
от: mikurkov
Я к чему это привёл-то. Посмотрите на сколько тоньше TZ-30 чем НХ-20
Но... у НХ-20 F:3,2-5,8 а у TZ30 F:3,3-6,4 при той же 1/2,3" и с тем же зумом 20Х.

Ну светосила всё же чуть скромнее. А мож сонечка на асферики поскупилась.
Да мало ли как конструкцию могут реализовать.


Цитата:
от: mikurkov
И ещё к тому что - знали ли вы (ну или верили ли) лет эдак 8-10 назад что будут такие карманные ультразумы, да ещё с записью видео FullHD 50p?

Да, прогресс впечатляющий.
Но в электронике смартфонов он ещё ярче ;)
Re[Димка]:
Похоже цена на сабж у нас утвердилась - 33тыр.
Лично меня очень интересует - как там стаб в реале?
Сможет ли он на фото обыграть на стоп Рыксу3, как обещалось?
Re[Димка]:
пока adobe не выкатил raw-конвертер для лайтрума с поддержкой сабжа, я попробовал что-то крутить в других программах. Получилось несколько не то, что хотел, я такой неуклюжий.

Тут джипег из сабжа против результата моих мучений с чуждыми мне конвертерами.
Жду adobe.

камерный jpg

полноразмер
https://img-fotki.yandex.ru/get/5353/14000286.a3/0_b8176_61b57a63_orig


raw to jpg

полноразмер
https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/14000286.a3/0_b80ee_68bf3fc8_orig

Стаб на видео очень круто работает.
Re[chts]:
Цитата:
от: chts

Стаб на видео очень круто работает.

На видео у Рыксы тоже неплохо работает
А вот как на фото? Действительно ли держит 1/10 на теле? И сколько там на ШУ? :?: :?: :?:
Re[Димка]:
Поменьше кипятитесь и почаще проверяйте себя.

Вот сравнение размеров камер: http://camerasize.com/compact/#555,573,124.40,569,ha,t.

Тушка J1 гораздо ближе по размерам к Сапогу, чем панасу. Добавление объектива, конечно, изменит ситуацию, но и Сапог в "рабочем положении" объектива примерно утроится по толщине.

Так что сравнение вполне логичное, только неудобное для Вас, поскольку вызывает серьезные сомнения в обоснованности затрат на покупку G7X при нынешней рыночной ситуации.

зы: не трудитесь изливать "праведный гнев" про "несопоставимость" БЗК и компактов,- я только перед праздниками об этом постил в ветке про LX100; также попеременно пользуюсь rx100, фуджем а1 и сонькой а7р, так что прекрасно понимаю отличия в "эргономике носимости" и вытекающих "+"/"-"
Re[mikurkov]:
Цитата:
от: mikurkov

Лично меня очень интересует - как там стаб в реале?
Сможет ли он на фото обыграть на стоп Рыксу3, как обещалось?

Стоп-не стоп, но по отзывам некоторых тестеров у сабжа эффективней стаб.
Re[Одиссей]:
Цитата:

от:Одиссей
Поменьше кипятитесь и почаще проверяйте себя.

Вот сравнение размеров камер: http://camerasize.com/compact/#555,573,124.40,569,ha,t.

Тушка J1 гораздо ближе по размерам к Сапогу, чем панасу. Добавление объектива, конечно, изменит ситуацию, но и Сапог в "рабочем положении" объектива примерно утроится по толщине.

Так что сравнение вполне логичное, только неудобное для Вас, поскольку вызывает серьезные сомнения в обоснованности затрат на покупку G7X при нынешней рыночной ситуации.

зы: не трудитесь изливать "праведный гнев" про "несопоставимость" БЗК и компактов,- я только перед праздниками об этом постил в ветке про LX100; также попеременно пользуюсь rx100, фуджем а1 и сонькой а7р, так что прекрасно понимаю отличия в "эргономике носимости" и вытекающих "+"/"-"

Подробнее

Извините что вмешиваюсь, но неужели вы сами имея на руках rx100, фудж а1 и сонька а7р утверждаете что это сопостовимые по своим габаритам камеры ? Как говорил Станиславский "Не верю!" что можно засунуть в карман сони а7р хотя даже в руках ее не держал. Так кому же верить выбирая для себя КОМПАКТНЫЙ фотоаппарат ?
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Стоп-не стоп, но по отзывам некоторых тестеров у сабжа эффективней стаб.

Отзывы это эмоции. Хотелось бы увидеть вот это
http://prophotos.ru/reviews/9743-kak-myi-testiruem-kameryi#stabil
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:30555-108#3231
Re[Одиссей]:
Цитата:

от:Одиссей
Поменьше кипятитесь и почаще проверяйте себя.

Вот сравнение размеров камер: http://camerasize.com/compact/#555,573,124.40,569,ha,t.

Тушка J1 гораздо ближе по размерам к Сапогу, чем панасу. Добавление объектива, конечно, изменит ситуацию, но и Сапог в "рабочем положении" объектива примерно утроится по толщине.

Так что сравнение вполне логичное, только неудобное для Вас, поскольку вызывает серьезные сомнения в обоснованности затрат на покупку G7X при нынешней рыночной ситуации.

зы: не трудитесь изливать "праведный гнев" про "несопоставимость" БЗК и компактов,- я только перед праздниками об этом постил в ветке про LX100; также попеременно пользуюсь rx100, фуджем а1 и сонькой а7р, так что прекрасно понимаю отличия в "эргономике носимости" и вытекающих "+"/"-"

Подробнее


Простите, Вы отдельно взятой тушкой много наснимаете? Надо проводить корректные сравнения. И пусть Canon с выдвинутым объективом будет какой угодно толщины, главное, что в "собранном" виде он такой, какой есть. То есть - компактный. Ведь вы же не будете его с объективом, находящимся в "рабочем положении" в карман лОжить.
Re[Akadama]:
Цитата:

от:Akadama
Извините что вмешиваюсь, но неужели вы сами имея на руках rx100, фудж а1 и сонька а7р утверждаете что это сопостовимые по своим габаритам камеры ? Как говорил Станиславский "Не верю!" что можно засунуть в карман сони а7р хотя даже в руках ее не держал. Так кому же верить выбирая для себя КОМПАКТНЫЙ фотоаппарат ?

Подробнее

а7р в карман засунуть можно, но это должен быть БОЛЬШОЙ карман СВОБОДНОГО покроя куртки. И "неродной" объектив типа "блинчика" должен быть - типа Фойта вот такого:

Зато а7 (даже с fe24-70) можно таскать на кистевом ремне и она влезает в среднеразмерную "кобуру" (размерчик 550д и т.п.).
А1 с китом на кистевом ремне вообще "живет" прекрасно, если только не надо залезать на стенки, "скалы" и т.п., где ОБЕ руки нужны, чтобы цепляться. Также спокойно влезает в боковой карман средней куртки демисезонной.
с rx100 и gx7 - всё понятно, их можно в нагрудный карман рубашки положить, если он достаточно прочно пришит и с клапаном.
зы: выбор - всегда некий компромисс по набору параметров (вес+размер, качество картинки, универсальность, цена), "одной камеры на все случаи" нет и не предвидится; есть некий "порог удобства" по мере уменьшения размеров корпуса,- тоже индивидуальный, в взависимости от размера руки и особенностей строения кисти и проч; в старых обзорах Майка Райхмана был обязательный раздел "УДОБСТВО РАБОТЫ В ПЕРЧАТКАХ"...
Re[chts]:
А если в джипеге просто пересвет чуть убрать?

Хотя на работе у меня монитор не айс, могу и напутать.
Re[Димша]:
Цитата:

от:Димша
Простите, Вы отдельно взятой тушкой много наснимаете? Надо проводить корректные сравнения. И пусть Canon с выдвинутым объективом будет какой угодно толщины, главное, что в "собранном" виде он такой, какой есть. То есть - компактный. Ведь вы же не будете его с объективом, находящимся в "рабочем положении" в карман лОжить.

Подробнее

лОжить не буду... но и компактную БЗК совершенно необязательно в карман лОжить, есть вариант с кистевым ремешком.
J1 с "блином" 10мм прекрасно влезет в карман. Но конечно, это не даст той универсальности, что имеет G7X по фокусным и светосиле на ШУ.
Просто для кого-то $400 разницы - это "психологический барьер". Например, в соседней ветке человек выбирает карманную камеру с посылом "бюджет не более 20тыр". И у него J1 укладывается в граничные условия, а вот G7X уже нет... практический пример из реальной жизни, так сказать
Re[mikurkov]:
Цитата:
от: mikurkov
Отзывы это эмоции. Хотелось бы увидеть вот это
http://prophotos.ru/reviews/9743-kak-myi-testiruem-kameryi#stabil
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:30555-108#3231

это примерно такие же "эмоции", похожим образом (только с бОльшей выборкой) тестирует dpreview.
В реалиях тремор отличается в разы по амплитуде и характеру колебаний
даже у ОДНОГО человека в РАЗНЫЕ дни (и даже ЧАСЫ в течение одного дня).
единственный НАУЧНЫЙ тест стаба я пока встречал только у Роджера Чикалы, который собрал стенд и ЗАПРОГРАМИРОВАЛ его по среднестатистическим данным 10 человек у которых брали не менее 8 независимых измерений "тремора" по 3м осям. Но он компакты не тестирует...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта