Canon EOS M5 или Panasonic G80

Цитата:

от:Zanger

кстати, тут в ветке про EOS M6 кэнонисты с фудживодами культурно беседуют, и в ходе беседы возник вопрос о том, какой камере от Фуджи соответствует М5.
Я вот задумался: чему соответствует EOS M5, если сопоставить со всеми конкурирующими БЗК? По моим прикидкам получается так:
Canon EOS M5=Sony A6000=Fuji XT10=Olympus OMD EM10 mark II=Panasonic G7
У каждой системы есть какие-то свои плюсы и минусы, но как по мне, Кэнон в целом каждой из этих камер как минимум не уступает. И если бы выбирать, то при каждом парном сравнении я бы пожалуй выбрал Кэнон, по совокупности качеств так сказать.
Я хочу сказать, что М5- в целом очень неплохая камера. Просто Кэнон слишком долго тянул, и М5 надо было выпускать на несколько лет раньше, тогда был бы совсем другой расклад. А сейчас конкуренты ушли на 1-2 поколения вперед, плюс имеют в линейке камеры на 1-2 ранга выше, тогда как у Кэнона это топовая камера

Подробнее

Всё верно, в т.ч. линейка сравнения. Но не обойтись и без сравнения цен:
$929=$548=$599=$549=$598 (последнее - G7 кит, тушек отдельно нет).
В этом главная проблема М5. С остальным можно жить, тем более и конкуренты не идеальны.

Цитата:

от:Zanger
Снимал на Panasonic G7. Я не сказал, что он во всем уступает зеркалкам, кое-в чем наоборот превосходит. Меня больше всего интересовало- будет ли ощущаться меньший размер матрицы и отсутствие фазового АФ? Да, ощущается. Но не всегда. Днём вообще никакой разницы- всё работает прекрасно. Вот при недостатке освещения, при съемке низкоконтрастных сцен, при необходимости повышения ИСО разница есть. Не катастрофическая, не такая, что "да ну нафиг! Невозможно снимать!", но она заметна. Это мои личные впечатления, никому не навязываю.
Удобства и недостатки БЗК как принципиально другой системы- это отдельный разговор

Подробнее

Г7 был перед этим... Смотря с чем сравниваете, - если с Кенон 80/70Д, да, но вы и на цену посмотрите. Если что - есть много тестов - беззеркалки паносоник против топового зеркала, в темноте - как думаете, кто победил? Правильно, Панасоник, GH2 (кажется он был в тесте). Не думаю, что проплачено, это же - видео. Если что - Сони А68 - быстрее при хорошем свете, он вообще как и Сони А77-2 самый шустрый из любительских, но при плохом свете и они уступают беззеркалкам. Да, не фокусируйтесь вы на белвх стенах, возьмите хотя-бы кирпичные, вы же эти объекты снимать будите... ;)

Еще о плюсах-минусах Кэнон М5, в сравнениях с другими – мнения владельцев зеркалок от Никон и Кэнон –
https://www.youtube.com/watch?v=4UwDdS6PL08
https://www.youtube.com/watch?v=PvcBNjzw2eg

___

Цитата:

от: Iskatel_8
А можно подробнее, когда именно Панасоник перешел на матрицы от Сони

Когда выпустил камеру с 20МП. Теперь и у Олимпуса, и у Панасоника матрицы от Сони.

___

GX80 от Панасоника, про остальные точно не знаю. Скорее всего, тоже.

Продублирую своё сообщение из ветки про М5:
Цитата:

Довелось неожиданно повертеть в руках М5.
По работе был в соседнем городе, и как-то между делом выяснилось, что у местного сотрудника М5. Он, впрочем, технически не слишком подкован, и даже название сразу не назвал: "сын из Америки привез- подарил. Маленькая такая, и когда в видоискатель смотришь, сразу видно как картинка меняется при настройках". Когда принес, оказалось, что это М5 . В итоге это я ему больше рассказывал, что из себя представляет его камера Хохот
Для меня интерес был особый, поскольку при выборе БЗК встал выбор между Панасоником и Кэноном М5. Товарищ сгонял домой за G7, и мы их малость погоняли лоб в лоб.
Дабы не подкидывать на вентилятор, не стану заниматься сравнением по пунктам, скажу конкретно о М5, благо ветка о ней.

Если говорить о некоем общем ощущении, то камера весьма приятная. В том смысле, что выглядит хорошо и в руках ощущается как вполне приличная вещь, а не дешевка какая-то.
Оказалась компактнее и легче, чем я ожидал, исходя из картинок и спецификаций. С его 15-45 ну очень компактная.
Эргономика весьма неплохая.
Качество фото приятно порадовало. В принципе, все современные камеры выдают хороший результат, так что тут откровений конечно никаких не было. Но отмечу традиционно приятный кэноновский цвет и особо- корректную работу ББ в условиях офиса с его дурацким освещением.
А что вызывает просто восторг, так это дуалпиксель при съемке видео.

В целом камера весьма и весьма неплохая по моим ощущениям

Подробнее

Ну и для тех, кто будет читать эту тему позднее, скажу, что в итоге заказал Панасоник

Цитата:

от: Zanger
Продублирую своё сообщение из ветки про М5:
Цитата:

Довелось неожиданно повертеть в руках М5.
По раб

Ну и для тех, кто будет читать эту тему позднее, скажу, что в итоге заказал Панасоник

почему ?

Цитата:

от: tomm2001
почему ?

Сразу скажу, я ничего не имею против Canon, скорее наоборот- как фотопроизводитель Canon вызывает у меня гораздо больше доверия, чем например Sony, и изначально я хотел бы взять Canon, но в процессе выбора пришлось поменять мнение.

Почему? Если коротко, то Панасоник предлагает больше камеры за меньшие деньги, то есть для меня это более удачное вложение денег.

Образно говоря, представьте, что приходите в автосалон, прицениваетесь к.... ну например, к Audi, а потом обращаете внимание на то, что в модельном ряду ну... ну например Toyota есть модель, имеющая в целом схожие параметры и близкая по цене, даже чуть дешевле. В целом обе машины вполне качественные, обе хорошо ездят. Но когда изучаете, какую комплектацию получите за одинаковую цену, то обнаруживается, что Ауди совсем голая по нынешним временам- аудиосистемы нет, коробка ручная, даже регулировка зеркал и стеклоподъемники ручные. А Тойота за немного меньшие деньги предлагает машину, укомплектованную полным электропакетом, АКПП, парктроником, камерой заднего вида, современной медиасистемой, климат-системой и т.д. и т.п. Рядом стоят советчики и говорят "ты же не ради кондиционера машину берешь! Как можно сравнивать немку с какими-то япошками?! Бери Ауди и даже не думай!". Но как-то не хочется. Взял бы, если бы Ауди по надежности и ездовым качествам оказалась однозначно лучше. Но оказывается, что не лучше, точнее в чем-то лучше, в чем-то хуже, а в целом примерно одного уровня. А реальная разница в том, что одна голая, а другая нафарширована тем, что тут на форуме называют свистоперделками.

Такая вот аналогия возникает. Ну а вместо автосалона достаточно посмотреть, что на Амазоне получаете при покупке G85 и М5 на эту Черную пятницу

Учитывайте, что я смотрю исключительно со своей колокольни, я сразу сказал, что мне нужна универсальная камера для фото и видео. Многим на форуме видео не важно, включают раз в год на Новый год какой-нибудь, и для них соотношение может быть другим.

Цитата:

от: Zanger
...достаточно посмотреть, что на Амазоне получаете при покупке G85 и М5 на эту Черную пятницу...

И какой расклад цен?

Цитата:

от: Tany
И какой расклад цен?

Расклад такой:
1.за 1000 долларов я взял комплект Panasonic, включающий тушку, китовый объектив зум 12-60 (эквивалент 24-120, пылевлагозащищенный), телезум 45-200 (эквивалент 90-400мм, пылевлагозащищенный), направленный микрофон Rode, ну и всякую мелочь- SDкарта, рюкзак и т.п.
За те же деньги можно было бы взять комплект, в котором микрофон меняется на вспышку, плюс больше всякой мелочи.

2.за 1100 долларов можно взять Canon M5 с одним объективом 15-45 (эквивалент 24-70, без пылевлагозащиты, пластиковый байонет), плюс аналогичная наборам Панасоника мелочь- SDкарта, сумка и т.п.

То есть наборы совсем не равноценные. Это еще не считая того, что и тушки по функциональным возможностям ощутимо отличаются

Цитата:

от: Zanger


я смотрю исключительно со своей колокольни, я сразу сказал, что мне нужна универсальная камера для фото и видео.

Все верно, слушать можно (и иногда может даже и нужно) многих, но выбор надо делать самостоятельно!
Вы хорошую аналогию привели, очень жаль, что нет отечественных игроков на этом поле. Ей-богу, если-бы были, при прочих равных, заплатил-бы даже в-двое за отечественный продукт. Лишь-бы на пользу! Так ведь нет ничего!

Цитата:

от: Zanger
...
То есть наборы совсем не равноценные. ..

Не то слово
За те же деньги М5 можно без всякой распродажи взять. Панасоник с приличной скидкой получился.

Цитата:

от: Tany
Не то слово
За те же деньги М5 можно без всякой распродажи взять. Панасоник с приличной скидкой получился.

В том-то и дело. Я , честно говоря, предпочел бы получить именно скидку, то есть купить камеру на 440 долларов дешевле, а не получить объектив с пушкой в нагрузку, но так тоже нормально.

Можно было за 1100 взять М5 с одним объективом экв 24-70, либо 1150 Панасоник с тремя объективами: экв. 24-120+90-400+50/1,7. Есть какие-то доводы в пользу того, что надо было предпочесть первый вариант? Я их не вижу. А если сравнить возможности тушек, то тем более.

Есть одно "но": я не держал в руках G85. Мой выбор основывается на изучении спецификаций и предположении, что раз это доведенный до ума G7, то он ни в чем не хуже, а только лучше (с G7 я знаком). Не исключено, что ошибся. Ну да я по натуре такой человек, что скорее буду чересчур придираться к своей покупке, чем нахваливать, пытаясь самооправдать правильность своего выбора. Так что жизнь покажет.

В любом случае, сравнить лоб в лоб М5 и G7 было весьма интересно, жаль, что недолго.

Цитата:

от:Zanger
.... Есть какие-то доводы в пользу того, что надо было предпочесть первый вариант? Я их не вижу.
..
Есть одно "но": я не держал в руках G85. Мой выбор основывается на изучении спецификаций и предположении, что раз это доведенный до ума G7, то он ни в чем не хуже, а только лучше (с G7 я знаком)...

Подробнее

В таком раскладе у М5 нет никаких преимуществ и шансов :D

У панасоников в таком форм-факторе все в порядке с эргономикой. Плюс дуалстаб и пылевлаго в G80. Единственное, с 45-200 дуалстаб не будет работать, ну и ладно.
Думаю, жалеть не будете.

Цитата:

от: Tany
Единственное, с 45-200 дуалстаб не будет работать, ну и ладно.

Почему не будет? Будет, это же вторая версия http://shop.panasonic.com/cameras-and-camcorders/lumix-camera-lenses/H-FSA45200.html#q=dual+is+lenses&start=1

Цитата:

от: Zanger
Почему не будет? Будет, это же вторая версия

Тогда все вообще замечательно!

Цитата:

от: Tany
Тогда все вообще замечательно!

Спасибо!
Надеюсь, что эти теоретические расклады теперь на практике подтвердятся.
Мне, честно говоря, обидно за Кэнон. Ситуация с беззеркалками искусственно создана в результате маркетинговых ограничений. Время покажет, но по-моему маркетологи ведут беззеркальное подразделение Кэнон куда-то не туда, они слишком переусердствовали в борьбе с внутренней конкуренцией. На примере своего выбора камеры хочу сказать, что маловато просто сделать нормальный фотоаппарат и иметь репутацию.

Это всё при том, что в целом М5 весьма приятная камера и к тому как она снимает фото, у меня вообще никаких вопросов не возникло. Если бы мне такую подарил Дед Мороз, я был бы рад.

З.Ы. да, кстати. Еще один нюансик. Тут в обсуждениях постоянно говорят о переходнике для зеркальной оптики. Похоже, его клали в подарок на старте продаж М5, а вот сейчас я не видел, чтобы у кого-то из продавцов он был включен в комплект. Это значит, что при желании расширить комплект оптики (а у меня это был бы 50/1,8 для съемки портретов), к цене М5 надо добавить еще 200 долларов за переходник.
В общем, при таком раскладе моего запаса лояльности к Canon не хватает для того, чтобы проголосовать рублем за него, да простят меня его верные поклонники

а объектив лейку взяли или панасоник тоже ? у панасоника следящий автофокус в видео очень долго фокусируется если расстояние меняется (судя по обзорам). у канона с дуалпиксельной системой гораздо быстрее.