Canon EOS M5 или Panasonic G80

Возникла необходимость приобрести беззеркалку для бытового применения- съемка детей на прогулках, на утренниках, котики, отпуск и т.п. Важный момент- хочется снимать и фото и видео, эти задачи примерно равноценны. Беззеркалка берется именно для того, чтобы брать с собой одну небольшую камеру и быстро переключаться с фото на видео и наоборот.
После долгих размышлений выбор сузился до М5 и G80. В целом плюсы и минусы систем понимаю:
Canon EOS M5
Плюсы
-дизайн. Вроде не влияет на снимки, да и субъективно это, но нравится мне внешний вид
-Самое главное- это Кэнон. Нет, я вовсе не фанат какого-то бренда. Но эта камера часть системы, которая №1 в мире, и поэтому есть совместимость с кучей объективов, вспышек, присутствующих и первичке, и на вторичке.
-Качество фото, по-моему, получше. После просмотра галерей не сказал бы, что видно какое-то совсем уж явное превосходство Кэнона, в котором свято уверены его фанаты, но всё же количество понравившихся фотографий больше (речь о технической стороне, а не о мастерстве фотографа)
-благодаря кроп-фактору 1,6 должно быть некоторое преимущество по шумам, ИСО
-Дуалпиксель и вытекающее отсюда преимущество в фокусировке

Минусы
-Оптика. За все годы существования системы Кэнон кое-как разродился шестью (!!!) объективами. И вообще непонятно- будут ли они развивать эту линейку. Такое впечатление, что они беззеркалки из-под палки делают и постоянно колеблются- то ли делать, то ли бросить.
-Какое-то нездоровое стремление маркетологов Кэнон упрощать и удешевлять свои беззеркалки, чтобы они не смотрелись выигрышно на фоне их же зеркалок. Пластиковые объективы, пластиковые байонеты, подрезанные относительно 80D возможности и т.д.- всё это оставляет неприятный осадок и ощущение, что тебя считают покупателем второго сорта
-отсутствие пылевлагозащиты. Для камеры, которую предполагается брать на прогулки в любую погоду, на море, в лес, фактор существенный.
-Неповоротный экран. Наклоняемость- лучше чем ничего, но поворотный гораздо удобнее
-Отсутствие стабилизатора. Еще один очень чувствительный минус.
-Один из главных минусов- по части видеовозможностей Кэнон проигрывает Панасонику просто всухую.
-Цена

Panasonic G80
Плюсы
-Прочная пылевлагозащищенная конструкция
-Матричный стабилизатор и двойная стабилизация с некоторыми объективами
-Оптика
-Видео. Ну, это понятно, Панасоники вообще скорее видеокамеры, чем фотокамеры
-Поворотный экран

Минусы
-Картинка при съемке фото кмк уступает. Честно говоря, ожидал намного худшего, исходя из обсуждений в интернете. Но когда посмотрел живьем, то оказалось, что всё не так уж плохо. Сравнивал с кропзеркалками КиН. После этого и задумался о приобретении.

ИТОГО
В общем, больше склоняюсь к покупке Панасоника. По-моему, это более сбалансированная камера. М5- в целом сама по себе весьма симпатичная камера, и чего-то явно плохого про нее не скажешь... но маркетологи Кэнон слишком увлеклись борьбой с внутренней конкуренцией, и в итоге на фоне конкурента камера смотрится как-то бледновато. Если бы брал камеру для фото и эпизодически чуток видео поснимать, Кэнон имел бы больше шансов, но как универсальный вариант что-то не очень

Вот такие соображения. Пишу не для того, чтобы, как водится, получить подтверждения своего выбора и ругаться с теми, кто с ним не согласится. Да, мнение уже в целом сформировалось, но выбор могу еще изменить, если появятся какие-то объективные факторы, которые упустил. Стойкой приверженности к какому-либо бренду не испытываю

бзк кэнон пока в топку, остаётся микра, но она вчистую сливает классическим зк того же кэнона

смищно

Берите панасонк. Разница в площади матрицы невелика и для бытовыз нужд хватает с лихвой!

Olympus E-M10 Mark III? Недорого, 4К, картинка и стаб лучше, чем у панасоника, компактно. Слегка порезано относительно предыдущего поколения, но Вы об этом знать не будете :)
М5 по спекам выглядит неплохо, но там много подводных камней, которые будут мешать. И в целом система непонятно для кого. Второй камерой зеркальщик-кэнонист может взять 200Д - проще будет. И дешевле. Я б смотрел на эту систему года через 2, не раньше. Глядишь, камеры допилят и оптику сделают. Хотя 2 года назад я думал так же и ничего не изменилось :)
Г80 практически во всём идеален, но картинка уступает Олику. Мне ГХ80 не понравился в т.ч. тем, что если нужно что вытягивать - всё очень не очень. У олика чуть лучше, жить можно.
Ну и вопрос бюджета-стёкол тоже кагбэ важен. Если будет один светлый зум - может даже и Г80+12-35/2.8. Олик тоже с ним будет работать, но АФ лучше заточен под панасоник. Если компактное, типа блинозума - олимпус + подобрать удачный экземпляр панасоника 12-32/3.5-5.6. Отличная штука за свои деньги. Штатник - 25/1.7 (хотя 1.8 лучше, но и дороже). Телевик - олик 40-150R за 100 баксов. Отличное стекло, только пылесос :) Ну и кагбэ всё. В 1100-1200 вложитесь за всё (новое).

16 мп сенсор Олимпус стоит и на Панасоник и на Олимпус. Был ЕМ5 и Панасоник Г70.... По картинке - без разницы, по всему остальному - Панасоник. Сменил Г70 на ГХ8, с новым 20 мп сенсором а Олимпус продал за ненадобностью. :P К стати, цена на ГХ8 пониже чем на Г80, а камера кроме стабилизатора в тушке при съёмке видел во всём лучше.

Цитата:

от:Александр Бейч

16 мп сенсор Олимпус стоит и на Панасоник и на Олимпус. Был ЕМ5 и Панасоник Г70.... По картинке - без разницы, по всему остальному - Панасоник. Сменил Г70 на ГХ8, с новым 20 мп сенсором а Олимпус продал за ненадобностью. :P К стати, цена на ГХ8 пониже чем на Г80, а камера кроме стабилизатора в тушке при съёмке видел во всём лучше.

Подробнее

У Панасоников своя матрица. ГХ8 крупнее, хуже стаб, проблемы с шаттер-шоком могут вылезти. Г80 интереснее.

Цитата:

от: SpacemanUA
Olympus E-M10 Mark III?

Рассматривал, но отбросил этот вариант. Нет пылевлагозащиты, неповоротный экран, ну и еще не нравится формфактор- компактно, спору нет, но мне ближе ухватистый G80. В общем, отказался, хотя это вкусовщина и в целом Олик- очень достойная альтернатива, особенно с учетом цены

Цитата:

от: SpacemanUA
У Панасоников своя матрица. ГХ8 крупнее, хуже стаб, проблемы с шаттер-шоком могут вылезти. Г80 интереснее.

Г80 это тот-же Г70, со стабом и защищённым боди. G80 крупнее если что чем ГХ8, про шаттер шок не слышал, но детализация/шумы - за 20 мп-ной камерой. Т.е. по моему мнению и мнению тестов - однозначно ГХ8. Я его часто с Сони А7 сравниваю, не сильно проигрывает. Ну а про сравнение 16 мп 4/3 с ФФ Сони можно забыть, другой уровень. Даже после 24 мп кропа Сони чувствовался регресс в снимках. Точно знаю, что сенсор от Сони стоит что в ГХ8 что в Олимпус 20-мпных. На счёт 16 мп камер - в какой-то момент Панасоник перешёл на Сенсоры Сони.

Цитата:

от:Zanger

Рассматривал, но отбросил этот вариант. Нет пылевлагозащиты, неповоротный экран, ну и еще не нравится формфактор- компактно, спору нет, но мне ближе ухватистый G80. В общем, отказался, хотя это вкусовщина и в целом Олик- очень достойная альтернатива, особенно с учетом цены

Подробнее

Если пылевлаго - маст хэв, тогда G80 без вариантов остаётся.
Цитата:

от:Александр Бейч

Г80 это тот-же Г70, со стабом и защищённым боди. G80 крупнее если что чем ГХ8, про шаттер шок не слышал, но детализация/шумы - за 20 мп-ной камерой. Т.е. по моему мнению и мнению тестов - однозначно ГХ8. Я его часто с Сони А7 сравниваю, не сильно проигрывает. Ну а про сравнение 16 мп 4/3 с ФФ Сони можно забыть, другой уровень. Даже после 24 мп кропа Сони чувствовался регресс в снимках. Точно знаю, что сенсор от Сони стоит что в ГХ8 что в Олимпус 20-мпных. На счёт 16 мп камер - в какой-то момент Панасоник перешёл на Сенсоры Сони.

Подробнее

Детализация/шумы там ненамного лучше. Настолько, что пренебречь можно. Не, конечно 20мп это лучше, чем 16, но только ради этого - это вряд ли. Шаттер-шок для GX8, увы, реальная проблема. Не знаю, с какого момента панасоник перешел на сони (и перешел ли вообще), но по тестам - вполне себе та панасовская матрица.
Ну а "не сильно проигрывает а7" - я просто оставлю это здесь:
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DMC-G80-versus-Panasonic-Lumix-DMC-GX8-versus-Sony-A7___1118_1041_916

Забыл отметить, если не сравнивать на высоких ИСО, до 1600. Хорошо, что про Шуттер шок впервые от вас услышал, наверное проблема всех 20 мп камер, Olympus O-MD E-M1 Mark II например. Хорошо, что на снимках не видел и не разу об этом не читал. ;) Проблема часто встречающаяся на камерах Олимпус.https://club.foto.ru/forum/44/720171

А на базовом исо сейчас вообще трудно разницу увидеть между любыми современными камерами, разве что в ДД. Иначе не придумаю, что там можно сравнивать и мерять :)

Шаттершок у олимпуса решился с E-M5 II / E-M10 II. Там есть настройка "Анти-шок" специальная. Панасоник это исправил в GX80 и дальше. А E-M1 Mark II то вообще отдельная песня и совсем другая 20-мп матрица.

Та-же самая, что и в ГХ8, ГН5 (у последнего м у ЕХ8 точно одна, и точно от Сони). Если что, в ГХ8 - включаю электронный затвор и всё... Хотя повторюсь, не замечал shutter shock никогда.

Цитата:

от: Rising
бзк кэнон пока в топку, остаётся микра, но она вчистую сливает классическим зк того же кэнона

Насчет того, что микра сливает зеркалкам, соглашусь, но с двумя оговорками:
1. Микра уступает зеркалкам в фото, но вчистую уделывает их в видео. А меня интересует универсальная камера, поэтому я готов смириться с некоторой потерей в фото ради хорошего видео
2. Возможностей микры в части фото вполне достаточно для бытового применения. То есть да, хуже, чем зеркалка, но в целом неплохо. У меня пока что весь опыт сводится к тому, что брал на неделю у друга микру попользоваться, так что глобальных выводов делать не могу, но для себя решил, что всё не так плохо как ожидал

Ничего микра в фото не уступает зеркалкам! Газеты кадры с микры берут, агентства берут, глянец жрет спокойно, мэтры от фотографии сплошь и рядом используют микру. Даже свадебщики и то её используют. Недавно встречался с приятелем, который лет двадцать снимает свадьбы. Пару месяцев тому назад он распродал весь свой ФФ-кенон и перешел на олимпус...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Ничего микра в фото не уступает зеркалкам! Газеты кадры с микры берут, агентства берут, глянец жрет спокойно, мэтры от фотографии сплошь и рядом используют микру. Даже свадебщики и то её используют. Недавно встречался с приятелем, который лет двадцать снимает свадьбы. Пару месяцев тому назад он распродал весь свой ФФ-кенон и перешел на олимпус...

Подробнее

Вопрос дюже холиварный и бесперспективный- всё равно все останутся при своих мнениях.
Речь ведь не о том, что с зеркалок получаются шедевры, а с БЗК вообще или с дваждыкропа в частности фотографии никуда не годятся.
Я имею в виду, что пока неделю снимал на микру, почувствовал определенные ограничения в привычных условиях- с ISO приходится быть более сдержанным, автофокус вечером не такой шустрый и точный. Никакого явного криминала, но просто ощущение как приблизительно с зеркалками позапрошлого поколения- что-то типа Canon 700D или Nikon D90. Я не DXO, на точные данные не претендую, и говорю об общем впечатлении

Олимпус был? У скея Панасоник ГХ8, уже не сведая модель, но после него на Никон Д5500, Кенон 750Д (ровестники Панасоник) снимаю с ошушением ущербности (видоискатель, скорость через монитор, возможность выбора точки автофокуса через монитор, при съёмке через видоискатель).

На панасоник наверное с эл. затвором снимали, при таком раскладе у него 10битные равы

Цитата:

от:Александр Бейч
Олимпус был? У скея Панасоник ГХ8, уже не сведая модель, но после него на Никон Д5500, Кенон 750Д (ровестники Панасоник) снимаю с ошушением ущербности (видоискатель, скорость через монитор, возможность выбора точки автофокуса через монитор, при съёмке через видоискатель).

Подробнее

Снимал на Panasonic G7. Я не сказал, что он во всем уступает зеркалкам, кое-в чем наоборот превосходит. Меня больше всего интересовало- будет ли ощущаться меньший размер матрицы и отсутствие фазового АФ? Да, ощущается. Но не всегда. Днём вообще никакой разницы- всё работает прекрасно. Вот при недостатке освещения, при съемке низкоконтрастных сцен, при необходимости повышения ИСО разница есть. Не катастрофическая, не такая, что "да ну нафиг! Невозможно снимать!", но она заметна. Это мои личные впечатления, никому не навязываю.
Удобства и недостатки БЗК как принципиально другой системы- это отдельный разговор

кстати, тут в ветке про EOS M6 кэнонисты с фудживодами культурно беседуют, и в ходе беседы возник вопрос о том, какой камере от Фуджи соответствует М5.
Я вот задумался: чему соответствует EOS M5, если сопоставить со всеми конкурирующими БЗК? По моим прикидкам получается так:
Canon EOS M5=Sony A6000=Fuji XT10=Olympus OMD EM10 mark II=Panasonic G7
У каждой системы есть какие-то свои плюсы и минусы, но как по мне, Кэнон в целом каждой из этих камер как минимум не уступает. И если бы выбирать, то при каждом парном сравнении я бы пожалуй выбрал Кэнон, по совокупности качеств так сказать.
Я хочу сказать, что М5- в целом очень неплохая камера. Просто Кэнон слишком долго тянул, и М5 надо было выпускать на несколько лет раньше, тогда был бы совсем другой расклад. А сейчас конкуренты ушли на 1-2 поколения вперед, плюс имеют в линейке камеры на 1-2 ранга выше, тогда как у Кэнона это топовая камера