Canon EOS 77D/80D

ну тут дело восприятия, насчет калькуляторов тож все понятно! Но интересно по существу а не абстракционизм. насчет сходить к 4/3 , то думаю нет, 9х12 вот это фф все прочее это кропы как не изголяйся ))))

там просто есть например https://putnikva.livejournal.com/21990.html по фф против кропа зачастую так же будет, отличить сложно, при определённом стечении обстоятельств В)

Да по сути да в слепом тесте хрен отличиш , с другом устраивали слепой тест снимки были с 7д и 5д3, откадрированные фото с затертыми экзифами, просто пронумерованы, и все ахтунг выбираеш что нравится и отмечаеш что и почему а потом сраниваеш так вот результат попаданий был очень низким. Хотя снимки были разных сцен и с разным освещение по стеклам на 7 помойму 18 85 на 5д3 24 105

Судя по фоткам.... Спичечные этикетки 47 года! Даже раскрывая в " полном"!
Смысл один, что ФФ, что кроп( разрешение объектива должно быть выше!), что мирка- ещё выше! Т.е. чем меньше матрица, тем ближе объектив должен быть к дифракционному качеству!
Достигают этого некоторые фирмы, при мин стёкол ... На зумах- это недостижимо!
Возьмём профи показатель-штрель! Он для объективов ФФ и кроп формата- ниже плинтуса!!! Вот и ответ! И чем больше линз- тем он дальше от хотелок! Хочется выше 0,9... А он всегда меньше 0,5 и то у самых дорогих--выше 1000$.
Так, что мерять письками объективы общей массы... Кэнон, Никон , Сигма, Тамрон, Токина и прочие... Смысла нет! Список супер-пупер пригодных для пиксела в 6-7 мкм можно перечесть по пальцам. А в 3мкм, для кроп и ФФ - вообще нет!
Вот реальность 21 века!
Фотопластинку 12 на 9 см сделать- без проблем! А матрицу невозможно-- денег будет стоить!!!!!!!!!
Пока есть пипл , хавающий мелкий пиксель--качества не будет!
Снова старт им дан! И нет пути назад...

Не представляю как вы с таким отношением к фото ходите в галереи :)
Всё-таки фотография часть изобразительного искусства (если кто забыл), но отчасти с вашими придирками согласен. По фото выше - для меня плосковаты.

Но я скорей к тому, что фф стоит брать когда понимаешь чего ты хочешь от фотоаппарата и выжав все соки из текущего кропа, когда уже точно упретесь в какие-то технические ограничения. На 100iso и хорошем стекле не каждый увидит существенную разницу.

Всем привет. Попробовал я соединить камеру со смартфоном через wi-fi. Баловство конечно, но раз такая функция имеется, надо было попробовать. Законнектил без проблем. Можно делать фото, видео, просматривать фотографии с камеры на экране смартфона. Работает замечательно. Но вот что очень сильно не понравилось. При управлении камерой со смартфона, она ведёт себя крайне расточительно. Мало того, что wi-fi дополнительно жрёт батарею, так камера ещё и свой собственный ЖК-экран за каким то хреном постоянно держит включённым. Т.е. хоть управление и идёт по wi-fi, но сама камера в этот момент всё полностью дублирует на своём экране. Честно говоря я в настройках не нашёл можно ли, чтобы при управлении по wi-fi, сделать так, чтобы ЖК-экран камеры не включался. Думаю экономия аккумулятора при этом была бы существенная. Конечно всегда остаётся возможность перевернуть экран другой стороной, но виден то он не будет, однако быть включённым не перестанет и батарею расходовать не прекратит.

А насколько матрицы 77 и 80 отличаются от 60д по рабочим iso и ДД?

Цитата:

от: slav0nic
там просто есть например https://putnikva.livejournal.com/21990.html по фф против кропа зачастую так же будет, отличить сложно, при определённом стечении обстоятельств В)

Так это ж Вадим))) По моему в этом тесте все на микру снято, экзифы то потерты, а еще Вадик помню неплохо умеет экзифы редактировать, прописывать там что угодно, вплоть до другой камеры. Вообще это талант, снимать на фф, а снимки как на микре все одинаково. Когда имеешь по две-три системы, войны между ними нет, разница слишком очевидна, снимаешь по вкусу и настроению, а когда человек мается выбрать одну единственную камеру, тут уж начинается) .. СФ, ФФ, микра :D

Цитата:

от: Foveon Cmosov
А насколько матрицы 77 и 80 отличаются от 60д по рабочим iso и ДД?

ДД
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%2060D,Canon%20EOS%2077D,Canon%20EOS%2080D
тянучесть рава в +5ev https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos80d&attr144_1=canon_eos750d&attr144_2=canon_eos6d&attr144_3=canon_eos6dmkii&attr146_0=100_5&attr146_1=100_5&attr146_2=100_5&attr146_3=100_5&attr177_1=off&attr177_2=off&normalization=compare&widget=462&x=0.20153267582274215&y=0.2914442207972446


к слову, до iso 400 выше чем 6d2

по iso можно глянуть https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen но там нет именно 60d.

+ попугаи можно на https://www.dxomark.com/cameras/brand-canon/launched-between-2002-and-2017/launch_price-from-0-to-45200-usd/resolution-from-1-to-100-mpix#hideAdvancedOptions=true&viewMode=list&yDataType=rankLln глянуть

Короче разница есть, на высоких исо (будем считать больше 1к) фотки я постилhttps://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12446243 ; https://www.flickr.com/photos/slav0nic/37141660245/in/dateposted-public/

до 1600 особо не парюсь, на 3200-6400 уже надо смотреть за светом (если дело в темное время суток) и проверять результат на месте :) с 650d (60d где-то там же) имхо разница огромна, но вот Виталий например не видит В)

Интересненько...На 60Д на iso выше 1600 можно забыть в серьезной съемке. А на 77 и 80 ,вижу, можно надеяться на 3200 и 6400. Это большой плюс. В помещениях часто приходилось задирать выше 1600 и получать кашу.
Теперь вижу явное преимущество 77 и 80 над 60 по исо и ДД, спасибо. А ведь на 60д пиксель крупнее!
Кстати, какие объективы считаете самыми востребованными для 77 и 80?

Почитайте раздел по объективам, тут индивидуально от задач уже, 18-135 последний хороший для тревела, с дыркой 2.8 17-50 обычно берут (canon (дорого), sigma/tamron), первые портретники 50/1.8/85/1.8, для компактности - блины 24 и 40мм, бюджетный зум 55-250stm, ширики 10-18stm или светосильная токина и так далее. Меня мои все устраивают и по аф при плохом освещении и по скорости фокуса (правда блины не самые быстрые).

в целом 3200-6400 тут уже индивидуально надо смотреть, если пиксельдрочинг - то конечно фф выигрышней =) Рабочими я б их не называл.
Съемка в темных условиях на высоких исо и в дневных - разные вещи (в своё время отлично усвоил сей урок посидев на форуме фотографов птичек), на том же dpreview студийные снимки делаются при свете и при слабом освещении (сверху переключатель).
Просто есть люди (тут тоже бывали) думающие что сейчас сфоткают ночью при свете луны и получат шедевр в полноразмере =)

по высоким iso https://www.dpreview.com/forums/thread/4047690 полистайте, там были примеры
https://snapshot.canon-asia.com/article/en/test-shoot-review-the-eos-80ds-high-performance-af
оффсемплы:
iso6400 http://cweb.canon.jp/eos/special/80d/images/photos/photo11.jpg
12800 http://cweb.canon.jp/eos/special/80d/images/photos/photo27.jpg
2500 https://www.canon.com.au/cameras/eos-80d/-/media/images/canon/carousels/eos-80d/eos-80d-sample-image-2.ashx?mw=840
6400 https://www.flickr.com/photos/125186567@N06/31846721373/in/photolist-QwbLJZ-QPaSVu-KeSFwC-LT1bAm-MhM48x-Lkn9yE

собственно семплы есть у всех номральных обзорщиков, например
https://dustinabbott.net/2016/05/canon-eos-80d-review/
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-80d-expert-review--28876
https://www.dpreview.com/products/canon/slrs/canon_eos80d/sample-photos

фот джареда страдания (высокие исо, помещение + темный 18-135) https://www.flickr.com/photos/jaredpolin/sets/72157671663442096

херово что на фото ру с модерацией тяжко, можно было б первый пост нормально оформить с кучей интересных вещей

еще здесь можно покопаться. И в лоб жпеги разных камер сравнивать с разными исо
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
и равы качать
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-80d/canon-80dTHMB.HTM

Цитата:

от:slav0nic

....
фот джареда страдания (высокие исо, помещение + темный 18-135) https://www.flickr.com/photos/jaredpolin/sets/72157671663442096

херово что на фото ру с модерацией тяжко, можно было б первый пост нормально оформить с кучей интересных вещей

Подробнее

1. Когда его исходники в раве скачал, просто ужаснулся ... старичок никон D60 получше отрабатывал, даже с китовым объективом. Разочарованию нет предела.
Очень хотел эту камеру, как универсальную фото/видео ... с приоритетом в фото, но теперь всё больше посматриваю в сторону a6500 (сейчас у нас они практически в одну цену с Canon 80D + 18-135). Качество фото на голову выше, за видео промолчу. Но придётся поднакопить еще на объектив.
2. Да очень жалко что тут горы полезной информации находятся в таком хаосе.

Полесов , slav0nic
Спасибо, посмотрел ссылки. Аж непонятно стало, как получалось что-то снять на 60д. По iso 77 и 80 дают больший простор. Когда перешел на 5д марк3 +24-70 ii был удивлен, что иногда эта дорогая связка дает восковые лица, хуже чем на 60д+кенон 17-55. А 77 и 80 похоже могут реально уделать 3й марк с 24-70 в съемке лиц на зум в репортаже.
На 60д постепенно пришел к стеклам кенон 17-55 и сигма 50-150. Если бы не низкое рабочее iso и отсутствие художественных стекол, на ФФ не перешел бы. Про стекла спросил ради интереса, кто к какому знаменателю пришел. Сам перепробовал все перечисленные.
Завидую тем, кто сейчас начинает снимать с 77 и 80, с них переход на ФФ не кажется таким необходимым.

Цитата:

от: AL€X
1. Когда его исходники в раве скачал, просто ужаснулся ... старичок никон D60 получше отрабатывал, даже с китовым объективом. Разочарованию нет предела.

ну с D60 в тех условиях - сомневаюсь, в те времена и 800iso были пределом мечтаний, да и джаред ещё тот фотограф :)

Я уже не раз говорил, что покупая камеру - стоит смотреть систему в целом (если вы не покупаете фот с китом на всю жизнь). Sony/fuji в кроп-сегменте (если откинуть кроп2) конечно интересны, но везде есть свои нюансы и проблемы. Canon сложно назвать лидером aps-c сегмента, скорей камеры берут под уже сложившийся парк стекол, но и называть аутсайдером я б его тоже не стал =) Фотоаппарат всё-таки сложная штука, где не матрицей едины.

А что именно в а6500 нравится?

Жаль, что для кропов Кенон не делают аналог 135L.
Сигма 50-150 очень близка к 70-200L, но творческих фиксов именно для Ef-s я пока не видел. Может отстал от жизни, сейчас на кроп не снимаю. Когда снимал, не хватало портретного фикса,заточенного под кроп

Думаете ничего не нравится? Есть отличные фото! Почему их не посмотреть? У Олаф, Пенсионер... Да и в большом разрешении все можно просмотреть . Ни каких придирок по шумам, разрешению-- все супер! На своих фото я не допускаю ни шумов не нерезкость -- все в топку.
Если уж и выкладываешь фото- то надо дать и в нормальном разрешении, не полноразмер и не спичечные этикетки( на которых тоже шум :D виден.
Как один крендель- говорит , что сигма 18-35 супер объектив! Но зачем выкладывать снимки в сумерки с диафрагмой 11!!!? и размером спичечной этикетки... Можно и кусочек дать в нормальном разрешении, что бы увидеть супер - пупер.
Фото.ру к сожалению умерло... Не то, что раньше. Да и последнее введение- шаманство с бубном, что бы фото выложить... Короче редко захожу посмотреть, что новенького, а все только старенькое... Одни и те же терки - ни о чем.
Фото должно быть и технически хорошее и художественно. Второе без первого- сомнительно.
Так, что взгляды обычные.

вы как всегда =) к слову, ваших фото я явно не помню, так что сложно оценить вашу "меру качества".

Причем тут Олаф с кенаном и никоном и неизвестный мне Пенсионер, о которых вы вспоминаете с завидной периодичностью - мне тоже не совсем ясно=) Вопрос был про a6500, раздел которого я периодически просматриваю https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=706418 , никого не хочу обидеть, возможно не там смотрю, но вау эффекта не вызывает и комплексов владельца жалкого canon не испытываю =).

Для справки D60 iso 100 - 1,600 а дополнительно можно было включить расширенный 3200. Так вот iso 800 достаточно рабочее было, и без мечтаний ... но то уже история ...

Нюансы есть везде, тут я согласен на все 100! Поигрался также с Lumix G80 .. видео конечно отменно снимает, но фото ... raw для галочки, jpeg еще куда не шло ... но в целом ужас маленькой матрицы и кроп2 преследует постоянно, выражен в плохой детализации, отвратительной чувствительности, и очень маленьким дд.

Почему 6500 - чувствительность и динамический диапазон! Как минус для меня, маленький корпус, до ужаса тупое меню, кастрированный тач, автономность решаемая с помощью костылей. Еще как вариант Никон 7500 /// это если кроп рассматривать. Но если очень хоцца Canon, то лучше взять старичка 6D и бу оптику нежели новые 80/77 особенно с учётом цены в магазине.
ps вот честно скажу, очень долго сравнивал камеры ... благо было время но категорически не согласен, Canon в данном случае аутсайдер. Очень мне напоминает ситуацию с самоуверенной Nokia, которая 6 лет впаривала всем Symbian, владела практически 90% рынка смартфонов и скоропостижно скончалась с выходом ios и android.
psps Всё это ИМХО! никому ничего не навязываю, делюсь исключительно своими впечатлениями на основе исходников с выше перечисленых камер

К сожалению, у кэнона только один светосильный зум для кропа. Есть еще один, но уже без стаба, не взирая на конский ценник