Canon EOS 70D (нов) VS Canon EOS 5D Mark II (б/у)

Вот уже почти два месяца я изучаю статьи, форумы и в частности этот замечательный форум в поиске ответа: ФФ или кроп?

Я всегда был убежден, что ФФ, в первую очередь, это больший объем данных. Что я имею ввиду. При прочих равных (одинаковые условия съемки, одинаковые объективы) кроп будет иметь более узкую картинку за счет, собственно, самого кропа (вроде как лошадь в шорах, получающая только часть информации). А ФФ, напротив, видит шире и получает больше информации. Но это важно для тех, для кого ФР является критичным. Я, например, вполне помещаюсь в квартире с 24мм своего любимого зума и кропнутой камерой. Если же ФР станет критичным, то мне ничего не мешает приобрести, скажем, 20мм на дырке 1.8 или тот же самый зенитар, который на кропе из Fish-eye превращается, хоть и тяжелый, но замечательный ширик.

НО, если не важно ФР, значит ли это автоматически, что не нужен ФФ. А вот нет! Оставляем все предыдущие условия съемки такими же (одинаковый объект съемки, расстояние, освещение), но теперь на ФФ ставим объектив с таким же ФР как на кроп, но на х1,6 больше (скажем, на кропе 24мм, а на ФФ ставим 38мм, если зум). То есть, мы компенсировали тот широкий угол зрения, который дает нам ФФ. Казалось бы, теперь вообще без разницы, какой камерой снимать. И я вновь прихожу к выводу, что НЕТ! ФФ за счет большего размера сенсора принимает гораздо больше информации. Что нам это дает: больше цветов, точнее оттенки, больше четкости, богаче картинки, что в итоге и дает нам тот самый злополучный и мифический "объем", из-за которого переругалась половина нашего форума.

Однако (да, я полон противоречий, прошу прощение) нужен ли нам, любителям, кто не печатает постеры на всю стену и не делает эти снимки в качестве рекламы для какой-нибудь крутой фирмы типа Coca-Cola такой большой объем информации на дюйм отпечатка, такая зашкаливающая на стандартных форматах резкость, четкость, такое буйство красок? Вот здесь и кроется, как мне кажется, тайна и основная головная боль. Пока мы снимаем на кропы, меняя один на другой, нам кажется, что лушче и быть не может. Но стоит посмотреть небольшое видео или снимки, скажем, макро на том же самом 70D, а после посмотреть видео или снимки, снятые на 5D Mark II, и все вопросы разом отпадают. Это не просто буйство красок и объем, передаваемый ФФ, это реалистичность. Ощущение, что мы видим на снимках и видео именно то, что мы видим своим глазом, будто мы присутствуем в этой картинке и видим все лично. А на кропе, как будто немножко не хватает теней, цветов, т.е. «объема» =) И, в общем-то, и так все классно и красиво, но немного не то.

Если же рассуждать о примерно сопоставимых средних бюджетах новичка или продвинутого любителя, скажем, тысяч в 60 рублей, что мы имеем (варианты, рассматриваемые лично мной, все сугубо ИМХО):

1). вариант: Canon EOS 70D + Canon EF 50/f1.4 (б/у) + Canon EF 100/f2.8 USM Macro (б/у)
+ новая камера с новой историей,
+ потрясающий автофокус,
+ замечательное видео,
+ Wi-Fi и куча всяких вкусных «плюшек»,
+ максимум результат при минимум усилий.
- кроп, и этим, думаю, все сказано.

2). вариант: Canon EOS 5D Mark II (б/у) + Canon EF 50/f1.4 (б/у) + Canon EF 100/f2.8 USM Macro (б/у)
+ ФФ и это многое значит,
+ потрясающее качество видео съемки (данную камеру многие использовали для съемки видеороликов и даже короткометражек),
+ правильная эргономика, знакомая мне с 40D,
+ очень малые шумы на высоких ИСО.
- огромный риск попасть на убитую камеру,
- ужасный автофокус, судя по отзывам (хотя я всегда снимаю исключительно по центральной точке),
- привередливость к оптике,
- внушительные габариты и вес,
- отсутствие Wi-Fi и множества других интересных «фишек»,
- навык и умение работать с фотографией, т.е. максимум усилий для получения наилучшего результата,
- обязательная постобработка фотографии.

Размышляя логически, многие выбрали бы первый вариант, т.к. в этом случае мы сталкиваемся с минимум рисков, трудностей и при минимальных усилиях получаем замечательные снимки в JPEG, благо 70D оснащена Digic 5+, делающий большую часть нашей работы.

Но я поддаюсь сердцу и зочу искать поддержанный ФФ. Да, наверное, в чем-то это не разумно, но 5D Mark II в моем понимании это новая ступень, а вот 70D – топтание на месте.

Уважаемые форумчане, ожидаю с нетерпением Ваших комментариев и отзывов.

Хотите качественные снимки, полноценное по качеству и ФР использование оптики -ФФ.
Риск попасть...-проверять камеру при покупке надо!
"ужасный автофоку....." -Бред.Я 4 года отработал на 5Д\М2. Никаих нареканий.Ну, а чтобы камера качественно работала - ей нужно уметь пользоваться и не использовать Тамроны..Сигмы и пр.
-внушительные габариты и вес? -так это+.
-отсутствие ВайФай - я в игрушки наигрался в детстве...:)
И др. "фишки"- это Вы о чем?
"обязательная постобработка"- ну, если очень хочется..Я не увлекаюсь.

Вот такие фото меня устраивают:
(без цветокоррекции, обработки, шарпа)

Совершенно верно! Но я бы как владелец 5Д марк2 предпочел бы на сегодняшний день 6Д, вчера была возможность сравнить, 6Д намного лучше по шумам чем 5Д марк2, имеет хороший джипег(кому нужно).

Цитата:

от: НиколайСиг
но 5D Mark II в моем понимании это новая ступень, а вот 70D – топтание на месте.

Не знаю, что и сказать, поскольку в Ваших вариантах на той и другой тушке стоит 50/1.4 Что Вы хотите получить этим объективом на ФФ и кропе мне тоже не понятно. Но, движение вперед, это больше совершенствование своего опыта съемки и обработки. А думать, что вот сейчас я куплю ФФ и попрут кадры... :)
ФФ он же всего лишь позоволяет использовать полноценно оптику с байонетом EF.
Но Вы до эттого уже выбирали между какнон 6д и никоном д600

у вас предусмотрено два объектива и оба для чисто постановочных кадров
так постановочные кадры абсолютно неважно чем снимать! нет требований ни к автофокусу ни к надежности ни к чему вообще. Берите что угодно, хоть беззеркалку. Картинка конечно на ФФ будет получше. Нюанс только один. Что действительно вам может понадобиться - это контрастный автофокус по ливвью. А вовсе не новомодный у 70д С объективами типа ваших фазовый автофокус ой как мажет. А контрастный точен всегда

70д Вас вполне устроит.

Цитата:

от:Павел Ионас
Хотите качественные снимки, полноценное по качеству и ФР использование оптики -ФФ.
Риск попасть...-проверять камеру при покупке надо!
"ужасный автофоку....." -Бред.Я 4 года отработал на 5Д\М2. Никаих нареканий.Ну, а чтобы камера качественно работала - ей нужно уметь пользоваться и не использовать Тамроны..Сигмы и пр.
-внушительные габариты и вес? -так это+.
-отсутствие ВайФай - я в игрушки наигрался в детстве...:)
И др. "фишки"- это Вы о чем?
"обязательная постобработка"- ну, если очень хочется..Я не увлекаюсь.

Вот такие фото меня устраивают:
(без цветокоррекции, обработки, шарпа)

Подробнее

От Тамронов и Сигм отказался уже очень давно, только Canon!

Ну, вес и габариты - момент спорный, когда все это на себе таскаешь=))) А вот в остальном я с Вами согалсен.
Странно, часто читаю, что на двапятаке фокус ужасный. Но я опять же повторюсь, я всегда снимаю по центральной точке, мне всегда хватало. Я так понимаю, что эта камера с центральной точкой работает более чем приемлемо?

Вы хотите сказать, что все эти снимки без обработки?! Очень классные! А в чем снимали: raw/jpeg?

А как посоветует проверять камеру? Ни разу не брал тушку б/у. Со стеклами уже как-то более близко знаком, как выбирать.

Цитата:

от: Alex84
Совершенно верно! Но я бы как владелец 5Д марк2 предпочел бы на сегодняшний день 6Д, вчера была возможность сравнить, 6Д намного лучше по шумам чем 5Д марк2, имеет хороший джипег(кому нужно).

Очень долго выбирал в рамках ФФ как раз между этими камерами. Мне 6D очень понравился, держал его в руках. Классная машинка. НО, б/у такой образец за приличные деньги, как двапятак не найти =)

Цитата:

от:Олег Каледин
Не знаю, что и сказать, поскольку в Ваших вариантах на той и другой тушке стоит 50/1.4 Что Вы хотите получить этим объективом на ФФ и кропе мне тоже не понятно. Но, движение вперед, это больше совершенствование своего опыта съемки и обработки. А думать, что вот сейчас я куплю ФФ и попрут кадры... :)
ФФ он же всего лишь позоволяет использовать полноценно оптику с байонетом EF.
Но Вы до эттого уже выбирали между какнон 6д и никоном д600

Подробнее

Вот так и думал, что кто-нибудь начнет мне объяснять профессиональный рост именно в опыте! Вот не поверите, и книги читаю, и видео-курсы в интернет смотрю по обработке фотографий, и даже выхожу на "плене", снимая на улице :D

Но Вы и сами прекрасно понимаете, что у каждой камеры есть некий лимит творческих возможностей, которая она способна реализовать. Когда я начинал на Kit 18-55, в какой-то момент понял, что нужно другое ФР, купив Сигму 28-70, через какое-то время и ее стало не хватать из-за бэк-фокуса и не ватки длинного "конца" (сугубо ИМХО). Точно также и с камерами. По крайней мере сугубо по моим ощущением. Возможно, у других людей по другому.

Касательно объектива. Исходя из двух вариантов, я думаю, Вы заметили, что выбор стоит сугубо в тушке, не в объективе. Покупкой данного объектива я преследую цель в съемке портретов в темных помещениях или на природе, но с сильным размытием на фоне. Более 5 лет обладал 50/f1.8, но со сменой камеры решил и стекло поменять на более светосильное.

"ФФ он же всего лишь позоволяет использовать полноценно оптику с байонетом EF." - что именно Вы имеете ввиду, не совсем Вас понял.

Да, Вы совершенно правы, сперва я стоял переде делемой, менять ли систему вообще. Спасибо форумчанам и друзьям за их советы и комментарии. Я окончательно решил остаться на текущей системе. Но в связи с некоторыми обстоятельствами денег на 6D банально стало не хватать, поэтому пришлось уменьшить бюджет и рассматривать другие варианты.

Цитата:

от:One of us
у вас предусмотрено два объектива и оба для чисто постановочных кадров
так постановочные кадры абсолютно неважно чем снимать! нет требований ни к автофокусу ни к надежности ни к чему вообще. Берите что угодно, хоть беззеркалку. Картинка конечно на ФФ будет получше. Нюанс только один. Что действительно вам может понадобиться - это контрастный автофокус по ливвью. А вовсе не новомодный у 70д С объективами типа ваших фазовый автофокус ой как мажет. А контрастный точен всегда

Подробнее

Это моя ошибка, я не написал, что у меня уже есть 24-105. Вот с контрастным автофокусом то как раз проблемы большие!

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
70д Вас вполне устроит.

И из чего Вы сделали такой вывод=)?

Нет.Не спорный: при увеличении веса меньше сказывается биение зеркала.
Камера с лбыми точка работаете отлично.
РАВ (но, если не надо вытаскивать по освещению, то разницы РАВ-Джипег нет)
Проверка:
1.пробег
2.битые\горячие
3.Фронт\бэк камеры на провереном обьективе
4.Экспозамер.

Цитата:

от: НиколайСиг
Это моя ошибка, я не написал, что у меня уже есть 24-105. Вот с контрастным автофокусом то как раз проблемы большие!

На Вашем месте выбрал бы новый 6D. Универсальный объектив у Вас есть - 24-105. Остальные линзы приобретёте в процессе использования, когда поймете какое фокусное для Вас подходит. Если все-таки решитесь на б/у 5DM2, то...написал в личку.

Цитата:

от:osunix
На Вашем месте выбрал бы новый 6D. Универсальный объектив у Вас есть - 24-105. Остальные линзы приобретёте в процессе использования, когда поймете какое фокусное для Вас подходит. Если все-таки решитесь на б/у 5DM2, то...написал в личку.

Подробнее

Да, письмо получил, спасибо!
Да с удовольствием взял бы шестерку, но денег не хватит.

Вы обратили много внимания на плюшки и гораздо меньше на качество картинки.
Кроме того как Вам уже заметили надо плясать от задач и оптики а потом систему и тушку.
Мне лично 70д не интересен но вполне может быть интересен другому фотографу как универсальный комбайн который может все помаленьку.И довольно неплохо.И с качеством картинки судя по тому что вижу чуть лучше чем с других кропов канон.
Я стараюсь выбирать инструмент который может быть менее универсален но зато какую то более узкую задачу решает лучше.

Все же 6Д был бы лучший выбор чем 70Д или 5дм2

6Д - любительский\упрощенный вариант 5Д\М2. Единственное преимущество - увеличение ИСО. Будете снимать под одеялом?
(от Вас такога верхоглядства не ожидал.......)После 4 лет работы на 5Д\М2 , 6д вызывает только лёгкое чувство брезгливости...:))))))Это как после ЕОС 300...300V (? какая там была последняя, с аллюм покрытием и на 200г. легче в пластике...)

Я ж не себе выбираю К тому же я много снимаю тревел и почти не снимаю людей .А 6д как легкая ФФ тушка вполне .
У меня единицы старые,на новую пока не заработала.

Ну, так это другое дело!Не себе - так ФЭД!...:)
Не нужна лёгкая....Да и лет с 12 , переноска 600 или 800гр как-то не напрягало...
Не нужны мне 1 : работаю в основном для полиграфистов, 5Д\М2 -просто была родная камра, М3- до сих пор не сроднился...морщусь, но 6Д - никому не пожелаю....
А Вам, как всегда - собачку....


Тревел снимаю очень много.Просто сюда не выкладываю т.к. снимаю для себя..А за границей бываю 4-5 раз\году...

Я 6D в любом случае не рассматриваю теперь уже, т.к. при любых раскладах не хватит денег, да и эргономика мне ее, если честно, не очень понравилась.
У меня достаточно долго была камера 40D, так там все по-взрослому, все органы управления на своих местах. А тут ФФ, но с кнопками и их расположением, как...даже не знаю с чем и сравнить, наверное, с беззеркалкой =)

В общем, буду ждать завтрашнего утра. Один товарищ предложил в объявлении сразу и М2 и необходимые два стекла, но по телефону, когда я позвонил, сказал что еще сомневается, до субботы точно решит=))))

Хотя предложений на М2 хоть отбавляй. Скажете, а какой запас хода у М2? Тысяч 150? Если брать до 80т. нормально?

Цитата:

от:Павел Ионас
6Д - любительский\упрощенный вариант 5Д\М2. Единственное преимущество - увеличение ИСО. Будете снимать под одеялом?
(от Вас такога верхоглядства не ожидал.......)После 4 лет работы на 5Д\М2 , 6д вызывает только лёгкое чувство брезгливости...:))))))Это как после ЕОС 300...300V (? какая там была последняя, с аллюм покрытием и на 200г. легче в пластике...)

Подробнее

Не сравнивайте несравнимое!
И прежде чем писать хоть бы почитали о предмете своей писанины!