Canon EOS 5D mark II на ТВ

Цитата:

от: oleg$$$
Это, типа, чтобы меня задеть?
А что-то более существенное, чем личные оскорпления можете предолжить?

Причем тут оскорбления, кроме ручного фокуса что вам не нравится?

Кстати, одного не могу понять:

Почему отсутствие в камкодерах ручного фокуса является (в глазах владельцев видокамер) моветоном, а отсутствие автофокуса в видео на DSLR причисляется ими же чуть ли не к главным недостаткам DSLR

Как-нить бы определились штоле

.

Я лично вижу пока в пятоке одну важную проблему - всё-таки довольно сильное сжатие. Может кодек косячит, может ещё что, но квадраты на небе встречаются. Возможно с новой прошивкой стало лучше, там битрейт выше...

То, что там нет 25-30 фпс это какой-то.... ну не знаю. Я лично все 30 фпс вижу. По поводу строба тоже бред - всё дело в выдержках и частоте кадров. В любых фильмах 24 fps бывает мало для панорам и наченает стробить. Тот-же Аватар - даже в аймаксе на панорамах такой строб штопесец. Даже пятак на 30fps стробит меньше. Возможно Алекс 13 просто не компетентен в этом вопросе. Я на 5д2 оч много панорам снимал - никакого строба - 30 fps, чистая картинка - гораздо лучше в этом плане, чем фильмы BBC у которых 24 fps. Может у Алекса комп тормозит, отсюда и пониженные фпс, но это уж точно не проблема Канона.))))

А по поводу Хауса... Я лично, как зритель, рад, что его сняли на 5д2. Но не спорю — это добавило гемороя создателям. Но зато картинка интереснее. Хотя есть и пяточковые минусы.


А ещё по поводу сжатия/несжатия. У нас во многих местах квадраты вылазят, во многих местах постеризация. Это в блюриках!!!! Криворукие операторы и неграмотный пост-продакшн убивает весь этот ред до уровня пятока. Все эти проблемы есть. А ещё есть голимая оптика, которая в тысячу раз хуже, чем любой объектив под Канон. Очень большой вес, очень большие ограничения. В документалке с бюджетом миллионы долларов, я подчас наблюдаю такую голимую картинку, которую пятак никогда в жизни не выдал бы даже близко. Так что оставьте понты по поводу качества и крутой техники за миллионы, лучше научитесь ей пользоваться и снимать достойно, а то надоела картинка хуже чем с пятока. Техника за вас не снимет!

ps Пятак, со всеми минусами, подарил нам большое количество замечательных арт-роликов, о которых мы и мечтать не могли до его появления. Смотришь и радуешься. :)

[quot]Тот-же Аватар - даже в аймаксе на панорамах такой строб штопесец. Даже пятак на 30fps стробит меньше.[/quot]



[quot]Я на 5д2 оч много панорам снимал - никакого строба - 30 fps, чистая картинка - гораздо лучше в этом плане, чем фильмы BBC у которых 24 fps. [/quot]
Вы это, предложите себя ну ВВС или Фоксу в плане оператора, мол у вас вот тут стробит, а я запросто получаю зашибатые картинки с пятака, про руки из правильного места напишите.

Цитата:

от:oleg$$$
Оно всегда так на форумах - когда не хватает аргументов начинают мериться у кого длиннее.
А по существу вас просто троллят, а вы ведетесь.
Любому кто снимал, реально снимал, а не слышал отзывы других, очевидны неудобства видеосъемок пятаком.
Очевидно также то, что пятак дешевле Редван и их подобных.
Очевидно также то, что разница в цене не столь существенна для крупных кинокомпаний.
Очевидно также то, что компания по доброй воле не будет зарабатывать себе столько геморроя с пятаком за разницу в цене с Редван.
Так что согласен с вашими выводами.

Подробнее

Специально для вас - основная мысль топика вовсе не в том, что сейчас все телекомпании перейдут на Пятак. Основная мысль топика в том, что впервые в истории возможно снимать профессиональное видео (как минимум некоторые сюжеты) на достаточно дешевую и предназначенную прежде всего для фото DSLR. Не слишком удобно, не заточено под съемку видео - другой вопрос. Главное не в этом. Главное в том, что показано направление.

таблица рекомендуемой скорости проводок
http://wiki.dslrvideo.ru/doku.php?id=faq:dslr:%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8:%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA

стробить будет везде!
можно увеличивать выдержку (а ее низя увеличивать бесконечно), чтобы нивелировать хоть чуток эффект... но все равно полностью от него не избавиться...

впрочем как и от rolling shutter
http://wiki.dslrvideo.ru/doku.php?id=faq:dslr:%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F:%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80

можно сделать оба эффекта не заметными/либо менее заметными :D

.

Цитата:

от: oleg$$$
Кто бы спорил. Чем больше конкуренция, тем нам лучше. Если бы не было Никона и Сони, пятак стоил бы вдвое дороже.

Насчет "спорил" - не знаю, а вот то, что отдельные участники этого не понимают - точно.

ЗЫ Всю обвязку вокруг камеры, дабы "вписать" ее в видеостудию сделать вполне реально, была бы камера. И вот нам показали - камера есть уже сейчас, как минимум для некоторых приложений (вполне профессиональных). И вроде как нет никаких фундаментальных ограничений чтоб сделать эту камеру лучше. Посмотрим, что будет в третьем 5D. Естественно, процесс видеосъемки от этого не революционизируется, ибо стоимость рента/износа камеры в сравнении с прочими расходами невелика, но для отдельных категорий "видеографов" жизнь станет веселее.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Я лично вижу пока в пятоке одну важную проблему - всё-таки довольно сильное сжатие. Может кодек косячит, может ещё что, но квадраты на небе встречаются. Возможно с новой прошивкой стало лучше, там битрейт выше...

Подробнее

Угу. Битрейт, формат цветности и... увы, бэндинг при повышении ИСО.

Цитата:

от:Владимир Медведев


То, что там нет 25-30 фпс это какой-то.... ну не знаю. Я лично все 30 фпс вижу. По поводу строба тоже бред - всё дело в выдержках и частоте кадров. В любых фильмах 24 fps бывает мало для панорам и наченает стробить. Тот-же Аватар - даже в аймаксе на панорамах такой строб штопесец. Даже пятак на 30fps стробит меньше. Возможно Алекс 13 просто не компетентен в этом вопросе.

Подробнее

Мне тоже так кажется, что Алекс 13 либо где-то ошибается, либо мы говорим на разном языке, разными терминами и о разных вещах.
"Строб" =/= "пропуск кадров в силу нехватки мощности процессора или скорости карты"

Цитата:

от:Владимир Медведев
Я на 5д2 оч много панорам снимал - никакого строба - 30 fps, чистая картинка - гораздо лучше в этом плане, чем фильмы BBC у которых 24 fps. Может у Алекса комп тормозит, отсюда и пониженные фпс, но это уж точно не проблема Канона.))))

Подробнее

Ага. все так и есть.

Цитата:

от: Владимир Медведев


А по поводу Хауса... Я лично, как зритель, рад, что его сняли на 5д2. Но не спорю — это добавило гемороя создателям. Но зато картинка интереснее. Хотя есть и пяточковые минусы.

Я рад как владелец этой камеры и как зритель тоже. Очень живая картинка получилась, эффект присутствия есть. Хотя конечно и недостатки видны. Как то не всегда приятные телесные оттенки.

Цитата:

от:Владимир Медведев



А ещё по поводу сжатия/несжатия. У нас во многих местах квадраты вылазят, во многих местах постеризация. Это в блюриках!!!! Криворукие операторы и неграмотный пост-продакшн убивает весь этот ред до уровня пятока. Все эти проблемы есть. А ещё есть голимая оптика, которая в тысячу раз хуже, чем любой объектив под Канон. Очень большой вес, очень большие ограничения. В документалке с бюджетом миллионы долларов, я подчас наблюдаю такую голимую картинку, которую пятак никогда в жизни не выдал бы даже близко. Так что оставьте понты по поводу качества и крутой техники за миллионы, лучше научитесь ей пользоваться и снимать достойно, а то надоела картинка хуже чем с пятока. Техника за вас не снимет!

Подробнее

Общался я с нашими режиссерами. Кино у нас на пленку много снимают. Спрашиваю: Гера, почему так!? ведь там за сканирование и обработку пленки куча бабла нужна. Гера отвечает: "Дим, понимаешь, с пленкой работать умеют. Сидят зубры еще со времен совка. Ну да, баблос, но вот есть у нас рыдван. Так никто не умеет его правильно настраивать, чтобы картинка была приличная. С пресетами не разбирается. Проще на пленку зафигачить и потом, заплатив бабла, получить кучу зернища, мыло и широкий пленочный ДД, прощающий ошибки (а экспонировать и свет ставить у нас тоже нормально не умеют)".

Цитата:

от: Владимир Медведев


ps Пятак, со всеми минусами, подарил нам большое количество замечательных арт-роликов, о которых мы и мечтать не могли до его появления. Смотришь и радуешься. :)

Вот и я о чем говорю - сейчас культура растет этого всего. Энтузиасты ролики снимают - закачаешься. Некая среда качественного видео образуется. Может быть она к чему-то сподвигнет общий прогресс кинематографа хотя бы в плане технического качества.

Цитата:

от:Xuman
можно увеличивать выдержку (а ее низя увеличивать бесконечно), чтобы нивелировать хоть чуток эффект... но все равно полностью от него не избавиться...
можно сделать оба эффекта не заметными/либо менее заметными :D

Подробнее

Нужно увеличивать FPS :D

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Энтузиасты ролики снимают - закачаешься. Некая среда качественного видео образуется. Может быть она к чему-то сподвигнет общий прогресс кинематографа хотя бы в плане технического качества.

Во во, я о том же ! :!: :!:

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Вот и я о чем говорю - сейчас культура растет этого всего. Энтузиасты ролики снимают - закачаешься. Некая среда качественного видео образуется. Может быть она к чему-то сподвигнет общий прогресс кинематографа хотя бы в плане технического качества.

Подробнее

Он не очень нужен, этот прогресс. Техническое качество в плане построения плоской картинки уже такое, что для 99% зрителей улучшение будет незаметно. Важно не то, как показывать, а то, что показывать. В художественном фильме сейчас главное - хорошая история, а техническое качество уже неважно, оно в хороших студиях уже выше надобностей зрителя.

Как и в фотографии, впрочем, особенно любительской. Нынешние любительские DSLR уже предлагают техническое качество, которое превосходит реальные потребности зрителя.

При этом не надо принимать во внимание дрочильные мотивы про то, что 99% "обычных" зрителей не указ, а надо рассчитывать на вкусы 1% "взыскательных". То, что этот один (на самом деле меньше) процент действительно видит какие-то огрехи, которые мешают воспринимать историю, мешают эмоциональному отклику значит только то, что этот процент не получит удовольствия от кино. И похрен, никому от этого хуже не будет. Это значит только это и ничего больше. В частности, это не значит, что "понимание" исскусства у этого 1 процента замечающих технические огрехи лучше, чем у остальных зрителей.

Цитата:

от:Sergey-1407
Он не очень нужен, этот прогресс. Техническое качество в плане построения плоской картинки уже такое, что для 99% зрителей улучшение будет незаметно....
При этом не надо принимать во внимание дрочильные мотивы про то, что 99% "обычных" зрителей не указ, а надо рассчитывать на вкусы 1% "взыскательных".

Подробнее

Не соглашусь. как раз один процент тех, кто видит огрехи и не доволен, и тащит прогресс вперед. Если б все оглядывались на 99 процентов, до сих пор смотрели бы ламповые чернобелые ТВ...

Цитата:

от:Шалопай
[quot]Тот-же Аватар - даже в аймаксе на панорамах такой строб штопесец. Даже пятак на 30fps стробит меньше.[/quot]



[quot]Я на 5д2 оч много панорам снимал - никакого строба - 30 fps, чистая картинка - гораздо лучше в этом плане, чем фильмы BBC у которых 24 fps. [/quot]
Вы это, предложите себя ну ВВС или Фоксу в плане оператора, мол у вас вот тут стробит, а я запросто получаю зашибатые картинки с пятака, про руки из правильного места напишите.

Подробнее

Вот бред...

Кстати говоря, сейчас ББС уже начинает в 1080i фильмы выпускать - там строба нет... а 24 лажа... тут хоть ббс хоть кто - всё-равно видно 24фпс. И никуда от этого не дется. 30 уже лучше, и от рук тут ничо не зависит. А 50 ваще красава.

Ps Вы бы сначала сами разобрались, а потом говорили бы.... а то не знаете ничо, а мне строб уже несколько лет глаза мазолит. На хоботе есть огромная тема о том, как бороться, и телевизор я выбирал специально с анти-стробной функцией, который увеличивает фпс, за счёт "дорисовки" кадров. Между прочим очень успешно. И раз уж на это УЖЕ направленна целая индустрия, это очень серьёзно.

А по поводу аватара можете смеяться сколько угодно, но сам Кэмерон уже сказал, что 24фпс ацтой, а будущее за 48фпс.

Похоже Вы не того ЧКФР для поклонения выбрали. ;) А сами и того меньше знаете.

на чем такое? на современных камкодерах за 30 рублей....
ну дак покажите плиз...

вам говорят, что DSLR открывают новые горизонты для любителей...

что на DSLR я уже не буду снимать, как раньше снимал на дешевый камкодер... нажал REC и держу, пока рука не отвалится!

DSLR при съемке видео (даже за счет строба, шаттера и других "косяков") - заставляют думать и хоть как-то "худо-бедно" компоновать кадр...

вы о каком техническом качестве?
или я смотрю тут одни Кэмероны собрались)))

...Для тех, кто не видит пропуска кадров на марке...


Пытался найти серьезную статью -тест проведенную журналом компьтерра... не смог. Если кто-то заморочится, попробуйте отыскать. Там очень подробно тестили видео с марка.

Если кто-то захочет увидеть пропуск, советую сделать не хитрый тест, но сначала расскажу, что делает марковский кодек. Попытаюсь объяснить на пальцах, не вдаваясь в технические термины......
Он сжимает видео, анализируя соседние кадры. Если ваша камера на штативе, и в кадре говорящая голова, на фоне белой стены, то из кадра в кадр меняется только мимика рта, да раз в 5 секунд человек моргает.
Так вот кодек, поняв это, не обрабатывает эту стену и все остальное, а обрабатывает лишь 5 процентов кадра, в котором происходят эти изменения :-)
Помните известный ПЕРВЫЙ кеноновский официальный видеоролик снятый на марк-2?
Ведь они то об этом знали, и чтобы все выглядело совершенно, снимали ночью :-) везде все черное, и лишь небольшая часть кадра высвечена светом, и проц без проблем справляется с этой обработкой...

Чтобы загрузить проц по максимуму и увидеть не 2-3, а 200- 300 пропусков кадров, рекомендую сделать следующее... Одеть на Марк объектив с ФР 18-24 ( чтобы ГРИП был побольше) закрыть диафрагму посильнее, длоя этих же целей, и выйти на лесную полянку :-)
Встать в ее центре, навести фокус на листочки, и сделать панорамную видеосъемку...
В этих условиях процессору придется обрабатывать информацию о каждом листочке в КАЖДОМ кадре, И он моментально зависнет. И как только это произойдет, он, пока занят обработкой предыдущего кадра, будет вставлять вместо последующего копию прошлого...
Короче снимите панорамку секунд на 10, а потом залейте в комп видеофайл, и посмотрите покадрово! 10 секунд х 25 кадров = 250 кадров. Посчитайте, сколько кадров повторяют предыдущий? 20? 50? 100? и вуаля это и есть пропуск кадров :D
Понятно, что это жесткий тест. Но чем больше в кадре деталей, особенно мелких, чем более динамична сцена, и из кадра в кадр присутствуют изменения местоположения деталей,тем сильнее загружается процессор, и тем больше пропуска кадров вы увидите...

Цитата:

от:Алекс 13
...Для тех, кто не видит пропуска кадров на марке...


Пытался найти серьезную статью -тест проведенную журналом компьтерра... не смог. Если кто-то заморочится, попробуйте отыскать. Там очень подробно тестили видео с марка.

Если кто-то захочет увидеть пропуск, советую сделать не хитрый тест, но сначала расскажу, что делает марковский кодек. Попытаюсь объяснить на пальцах, не вдаваясь в технические термины......
Он сжимает видео, анализируя соседние кадры. Если ваша камера на штативе, и в кадре говорящая голова, на фоне белой стены, то из кадра в кадр меняется только мимика рта, да раз в 5 секунд человек моргает.
Так вот кодек, поняв это, не обрабатывает эту стену и все остальное, а обрабатывает лишь 5 процентов кадра, в котором происходят эти изменения :-)
Помните известный ПЕРВЫЙ кеноновский официальный видеоролик снятый на марк-2?
Ведь они то об этом знали, и чтобы все выглядело совершенно, снимали ночью :-) везде все черное, и лишь небольшая часть кадра высвечена светом, и проц без проблем справляется с этой обработкой...

Чтобы загрузить проц по максимуму и увидеть не 2-3, а 200- 300 пропусков кадров, рекомендую сделать следующее... Одеть на Марк объектив с ФР 18-24 ( чтобы ГРИП был побольше) закрыть диафрагму посильнее, длоя этих же целей, и выйти на лесную полянку :-)
Встать в ее центре, навести фокус на листочки, и сделать панорамную видеосъемку...
В этих условиях процессору придется обрабатывать информацию о каждом листочке в КАЖДОМ кадре, И он моментально зависнет. И как только это произойдет, он, пока занят обработкой предыдущего кадра, будет вставлять вместо последующего копию прошлого...
Короче снимите панорамку секунд на 10, а потом залейте в комп видеофайл, и посмотрите покадрово! 10 секунд х 25 кадров = 250 кадров. Посчитайте, сколько кадров повторяют предыдущий? 20? 50? 100? и вуаля это и есть пропуск кадров :D
Понятно, что это жесткий тест. Но чем больше в кадре деталей, особенно мелких, чем более динамична сцена, и из кадра в кадр присутствуют изменения местоположения деталей,тем сильнее загружается процессор, и тем больше пропуска кадров вы увидите...

Подробнее

Да, Вы только что описали алгоритм сжатия.

Пятак в таком случае кадров НЕ пропускает. Дело не в загруженности процессора, а в том, что битрейт относительно постоянный, и что-бы передать движение на панораме необходимо какие-то части сжимать сильнее. Итого если есть панорама с кучей объектов, то области без объектов (такие, как небо) начинают сжиматься особенно сильно (что-бы весь поток в целом уместился в 38мб/сек, а на новой прошивке 46мб/сек).

У пятёрки есть пропуски кадров при смене диафрагмы во время съёмки, или ещё иногда при изменении фокусировки(порой и фокусного расстояния) в очень редких случаях. Тут я не спорю. Но то, что Вы описали это ерунда и нет такого. Панорам я отснимал дохренища, с туевой хучей деталей и ни единого пропуска кадра - всё отлично отработало на 30 фпс (не считая неба, которое за**алось квадратами).

чо вы тут за бред пишете, уважаемый...

перекодируйте видео из H.264 в Apple ProRes 422 (если ваш комп не тянет H.264!!!)

и посмотрите уже там: будут дропы или нет? можете прямо взять отрезов в 25 фреймов и покадрово его пролистать)))

я вас уверяю, что кодер САМ добавлять промежуточные кадры не будет!
если был дроп в начальном видео... то дроп будет и в перекодированном...

вам уже написали, когда могут быть дропы... при смене диафрагмы...
нигде больше их быть не может...

вот тут такой же, умный как вы, пишет про дропы на 5d mark...
http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00UR6B
почитайте 2-3 комментария ниже!

Цитата:

от:Алекс 13
Он сжимает видео, анализируя соседние кадры. Если ваша камера на штативе, и в кадре говорящая голова, на фоне белой стены, то из кадра в кадр меняется только мимика рта, да раз в 5 секунд человек моргает.
Так вот кодек, поняв это, не обрабатывает эту стену и все остальное, а обрабатывает лишь 5 процентов кадра, в котором происходят эти изменения :-)

Подробнее

А какие кодеки так не делают? :D
Этот алгоритм используется и в MPEG и в MPEG-2, и в большинстве остальных кодеков, даже не знаю, есть ли кодеки без такого алгоритма :D
если только в видео без сжатия :D
5D использует H.264, который используется и в Blu-Ray, да и много где еще, это один из стандартных кодеков на сегодняшний день..
Какой еще нужно было использовать ?

Цитата:

от: Den-R
даже не знаю, есть ли кодеки без такого алгоритма :D
если только в видео без сжатия :D

есть например MJPEG
каждый кадр сжимается независимо от предыдущего и последующего
никаких промежуточных, и I, P, B-кадров там нет по определению...

кстати, DV тоже покадровый кодек
http://ru.wikipedia.org/wiki/MiniDV