CANON EOS 5 VS. CANON EOS 5D

я долго полз, я шишками питался... и все-таки не оставляет меня мысль, что по своему техническому оснащению пленочная пятерка много лучше пятерки цифровой....

...система управления взглядом с настройкой глаз пяти пользователей....так же управляемый репетир диафрагмы...задание глубины резкости "от сих до сих"...

да мало ли что.

когда взял в руки в свое время 350Д, подумал, всё понятно, это примитивная камера, сопоставимая с пленочной... 5000N....наверное.

когда же досталась мне 5D, минуты через две мелькнула мысль: "все деградирует в этом мире"...

с тех пор ее НЕ люблю... удобная, конечно, но не то....

неинтересная она...

...хотя, знаю, тут есть люди, которые на нее буквально молятся....

....грустно.

а Вы что думаете?...

Да, вот раньше жизнь была...

То же самое можно говорить и не только про Кэнон. Плёночная семерка от Минолты обладает более удобным расположением кнопок и переключателей, чем такая же не профессиональная камера альфа от Сони.
Видимо, маркетологи компаний пошли на это по причине того, что тот сегмент, в котором позиционируются камеры, в большинстве стал состоять из потребителей не понимающих или не желающих понимать прелести богатого функционала. Этим же можно объяснить появлением на альфе сюжетных программ съёмки. Как там на 5Д от Кэнона - не знаю.

Молиться на нее, само собой, не стоит, но то, что камера посредственная, сказать не могу.

Цитата:

от:Максим Н.
Да, вот раньше жизнь была...

То же самое можно говорить и не только про Кэнон. Плёночная семерка от Минолты обладает более удобным расположением кнопок и переключателей, чем такая же не профессиональная камера альфа от Сони.

Подробнее

А какая связь между пленочной Семеркой Минолты и сонькиной Альфой? Есть вроде цифровая Семерка, которая по общему мнению в помёте шестимегапиксельников была чуть ли не лучшей. Альфа же - лишь слегка тюнингованный обрезок, Пятерка.

Цитата:

от:pedro1
я долго полз, я шишками питался... и все-таки не оставляет меня мысль, что по своему техническому оснащению пленочная пятерка много лучше пятерки цифровой....

...
когда же досталась мне 5D, минуты через две мелькнула мысль: "все деградирует в этом мире"...

с тех пор ее НЕ люблю... удобная, конечно, но не то....

неинтересная она...

...хотя, знаю, тут есть люди, которые на нее буквально молятся....

....грустно.

а Вы что думаете?...

Подробнее

Я думаю, что вы неправы. И неправы все, кто тянет на цифровую технику, пытаясь сравнивать несравнимое. Вы, пленочники, не можете понять одной простой вещи - мир не стоит на месте, он развивается. Но простите уж его, он не может развиваться скачками (как вы - великие, что родившись и не успев взять в руки погремушку, очевидно сразу уже начали снимать шыдевры на СФ ).
А вот не желаете ли сравнить временные периоды, скажем, отрезок от первых потуг Дагера до вашей пленочной Пятерки? И потом сопоставить его с временным отрезком от появления соневской Мавики до даты рождения пресловутого Пяточка? И вы увидите, что разница - во многих десятилетиях. Цифра же за 24 года прошла огромный путь!
Хочется заметить про еще один цифровой ужастик от пленочников - цена на цифру. Любимое занятие - сравнивать стоимость рулончика Голды с ценой топовой цифротушки Хы, можно подумать, что на заре фотографии все процессы и оборудование стоило гроши.
Но самое интересное, что регулярное "опускание" цифры пленочниками есть не что иное, как повторившийся виток истории (правда, уже на новом техноуровне). Как сейчас, в начале XXI века ругают цифру, так в середине XIX - ругали фотографию. Мало того, прочили смерть живописи (ничего не напоминает?). Посредственные иллюстраторы и бездарные мазилки ренегировали на новый "техпроцесс" - становились фотографами, боясь остаться без куска хлеба в новых реалиях. Правда и то, что в фотографию пришло много действительно талантливых художников, которые задали огромное творческое ускорение новой "диспциплине" (почему-то сейчас аналогичное не хотят признавать за цифрой, считают её бездушной и бездуховной )
Одним словом, история повторилась в точности. И можно, пофантазировав немного, предположить, что лет через 50 изобретут принципиально новый способ формирования изображений и снова он будет опускаться кичливыми снобами от заматеревшей к тому времени цифры (пленка уже к тому времени повсеместно переместится в музеи). И снова все повторится.
К тому времени уже будет выпущен из бани СержеСмарт и будет вовсю громить очередную "бездушную" технологию, кричать о всеобщем падении и духовном обнищании

Цитата:

от: pedro1
...система управления взглядом с настройкой глаз пяти пользователей....

Именно эта функция при всей ее кажущейся привлекательности для неопытного пользователя, оказалась не самой востребованной. Я долго пытался честно ее использовать, но потом перешел-таки на ручной выбор. Зато там не было диоптрической поправки видоскателя, например. Для меня, лично, это большой минус. Видоискатель, в целом, в 5D, мне тоже нравится больше.
А еще в пятерке нельзя было снимать по 200 кадров на одну пленку, нельзя было просматривать отснятое и удалять ненужное, просматривать гистограмму и т.п.... :D

Цитата:

от: MK-59
А еще в пятерке нельзя было снимать по 200 кадров на одну пленку, нельзя было просматривать отснятое и удалять ненужное, просматривать гистограмму и т.п.... :D

а оно надо??????????

У EOS 5 зато есть аццкий диск режимов, едрена мама. У меня он работал хорошо, правда, но "осадочек остался".

Цитата:

от: pedro1

неинтересная она...

И позвонить по ней нельзя. Теряем радость человеческого общения. :(

Цитата:

от: П.Пеннигер
И позвонить по ней нельзя. Теряем радость человеческого общения. :(

Да вообще, кисляк.....даже Wi-Fi нету

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а оно надо??????????

по другому, даже представить сложно. нести кота в мешке на проявку..нет уж.

Цитата:

от:kyrus
Я думаю, что вы неправы. И неправы все, кто тянет на цифровую технику, пытаясь сравнивать несравнимое. Вы, пленочники, не можете понять одной простой вещи - мир не стоит на месте, он развивается. Но простите уж его, он не может развиваться скачками (как вы - великие, что родившись и не успев взять в руки погремушку, очевидно сразу уже начали снимать шыдевры на СФ ).
А вот не желаете ли сравнить временные периоды, скажем, отрезок от первых потуг Дагера до вашей пленочной Пятерки? И потом сопоставить его с временным отрезком от появления соневской Мавики до даты рождения пресловутого Пяточка? И вы увидите, что разница - во многих десятилетиях. Цифра же за 24 года прошла огромный путь!
Хочется заметить про еще один цифровой ужастик от пленочников - цена на цифру. Любимое занятие - сравнивать стоимость рулончика Голды с ценой топовой цифротушки Хы, можно подумать, что на заре фотографии все процессы и оборудование стоило гроши.
Но самое интересное, что регулярное "опускание" цифры пленочниками есть не что иное, как повторившийся виток истории (правда, уже на новом техноуровне). Как сейчас, в начале XXI века ругают цифру, так в середине XIX - ругали фотографию. Мало того, прочили смерть живописи (ничего не напоминает?). Посредственные иллюстраторы и бездарные мазилки ренегировали на новый "техпроцесс" - становились фотографами, боясь остаться без куска хлеба в новых реалиях. Правда и то, что в фотографию пришло много действительно талантливых художников, которые задали огромное творческое ускорение новой "диспциплине" (почему-то сейчас аналогичное не хотят признавать за цифрой, считают её бездушной и бездуховной )
Одним словом, история повторилась в точности. И можно, пофантазировав немного, предположить, что лет через 50 изобретут принципиально новый способ формирования изображений и снова он будет опускаться кичливыми снобами от заматеревшей к тому времени цифры (пленка уже к тому времени повсеместно переместится в музеи). И снова все повторится.
К тому времени уже будет выпущен из бани СержеСмарт и будет вовсю громить очередную "бездушную" технологию, кричать о всеобщем падении и духовном обнищании

Подробнее

Он действительно развивается. И если раньше за 1000 уе можно было купить настоящий фотоаппарат, то теперь - пластиковый огрызок, который невозможно удержать в руке с темным видоискателем и слепой зум безо всяких шкал, поскольку ими все равно никто не пользуется, а снимают сотнями наудачу, а потом раскрашивают в фотошопе. И это действительно прогресс!

Вот никак не можете выйти за круг привычного. Давайте еще сравним, что было 1000 долларов 150 лет назад и что это сейчас?
Не, я понимаю, почва уходит из-под ног, начинается рефлекторное цепляние за все подряд, но можно же остановиться и спокойно логично порассуждать? Или просто спор ради спора? Ну да, сейчас слайд кроет цифру насмерть, но что, технология остановилась? Аналогичная история с мониторами. Совсем недавно орали, что ЖК - ацтой по определению. Сейчас уже трубу профессиональную среднего класса (Яма, ЛаСие, Мицуха) не купишь, наверное, только всякие Барко остались. И фотографы пересели за матрицы. Почему же этого невозможно допустить в фотографии?

Цитата:

от:kyrus
Я думаю, что вы неправы. И неправы все, кто тянет на цифровую технику, пытаясь сравнивать несравнимое. Вы, пленочники, не можете понять одной простой вещи - мир не стоит на месте, он развивается. Но простите уж его, он не может развиваться скачками (как вы - великие, что родившись и не успев взять в руки погремушку, очевидно сразу уже начали снимать шыдевры на СФ ).
А вот не желаете ли сравнить временные периоды, скажем, отрезок от первых потуг Дагера до вашей пленочной Пятерки? И потом сопоставить его с временным отрезком от появления соневской Мавики до даты рождения пресловутого Пяточка? И вы увидите, что разница - во многих десятилетиях. Цифра же за 24 года прошла огромный путь!
Хочется заметить про еще один цифровой ужастик от пленочников - цена на цифру. Любимое занятие - сравнивать стоимость рулончика Голды с ценой топовой цифротушки Хы, можно подумать, что на заре фотографии все процессы и оборудование стоило гроши.
Но самое интересное, что регулярное "опускание" цифры пленочниками есть не что иное, как повторившийся виток истории (правда, уже на новом техноуровне). Как сейчас, в начале XXI века ругают цифру, так в середине XIX - ругали фотографию. Мало того, прочили смерть живописи (ничего не напоминает?). Посредственные иллюстраторы и бездарные мазилки ренегировали на новый "техпроцесс" - становились фотографами, боясь остаться без куска хлеба в новых реалиях. Правда и то, что в фотографию пришло много действительно талантливых художников, которые задали огромное творческое ускорение новой "диспциплине" (почему-то сейчас аналогичное не хотят признавать за цифрой, считают её бездушной и бездуховной )
Одним словом, история повторилась в точности. И можно, пофантазировав немного, предположить, что лет через 50 изобретут принципиально новый способ формирования изображений и снова он будет опускаться кичливыми снобами от заматеревшей к тому времени цифры (пленка уже к тому времени повсеместно переместится в музеи). И снова все повторится.
К тому времени уже будет выпущен из бани СержеСмарт и будет вовсю громить очередную "бездушную" технологию, кричать о всеобщем падении и духовном обнищании

Подробнее

В данной ветке речь не о том, что лучше, цифра или плёнка, а про то, что эргономика, корпус и функционал стал хуже. То есть рассматриваются те вещи, для которых не нужен прогресс в несколько десятилетий - они уже были и есть, но при этом новая модель более примитивна по отношению к старой.

А по поводу того, что через N лет цифра будет рулить, да и стоить ощутимо дешевле - лично я не спорю. Настораживает то, что маркетологи могут пожертвовать удобством и качеством ради "модных фичей", поскольку на эти "фичи" легче ловить покупателей.

Цитата:

от:kyrus
Вот никак не можете выйти за круг привычного. Давайте еще сравним, что было 1000 долларов 150 лет назад и что это сейчас?
Не, я понимаю, почва уходит из-под ног, начинается рефлекторное цепляние за все подряд, но можно же остановиться и спокойно логично порассуждать? Или просто спор ради спора? Ну да, сейчас слайд кроет цифру насмерть, но что, технология остановилась? Аналогичная история с мониторами. Совсем недавно орали, что ЖК - ацтой по определению. Сейчас уже трубу профессиональную среднего класса (Яма, ЛаСие, Мицуха) не купишь, наверное, только всякие Барко остались. И фотографы пересели за матрицы. Почему же этого невозможно допустить в фотографии?

Подробнее

Просто 1000 долларов не маленькая сумма. И уж совсем непонятно то, как Зенит-Е, который стоил 150 руб позволяет даже сейчас пполучить картинку, чем те самые... начального уровня... стоимостью 1000 долларов.
Действительно, прогресс!

Что же касается мониторов, то ЖК и есть ацтой.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
... И если раньше за 1000 уе можно было купить настоящий фотоаппарат ...

А что считать "настоящим"? Где критерий?
Профессиональные модели всегда стоили дороже названной Вами суммы.
А EOS5, к примеру, профессиональным никогда не был. Добротная любительская модель. И все.
Были и лучше машины, но сильно дороже.
А то, что современные ЦЗ стоят подороже, так это заслуга маркетологов и эффект новизны.
И современные камеры постоянно снижаются в цене, становясь при этом лучше, между прочим.

Цитата:

от: kyrus
...Вы, пленочники, не можете понять одной простой вещи - мир не стоит на месте, он развивается....

мой дорогой дрюг! у меня, как Вы могли бы понять, есть в наличие и та, и другая модели...чтоб Вам стало совсем понятно: и 5, и 5Д.

Цитата:

от: kyrus
Но простите уж его, он не может развиваться скачками (как вы - великие, что родившись и не успев взять в руки погремушку, очевидно сразу уже начали снимать шыдевры на СФ ).

кто Вам сказал, что я хоть раз в жизни держал в руках среднеформатную камеру?... не держал, и вряд ли буду.
Шедевры?... да не снимаю я шедевры, Бог с Вами, так, щелкаю время от времени любимых женщин...а в перерывах между этим снимаю пейзажики где-нить в бразилии...или на борнео... что само по себе шедеврами совсем не является, а если и интересно, то один раз посмотреть для тех кто там не был. Впрочем, меня это устраивает...зарабатывать деньги фотографией я не готов - слишком много потеряю... поэтому, прошу Вас, не приписывайте мне желание снимать шедевры...
Цитата:

от:kyrus
... Цифра же за 24 года прошла огромный путь!
....Но самое интересное, что регулярное "опускание" цифры пленочниками есть не что иное, как повторившийся виток истории (правда, уже на новом техноуровне).

Подробнее

я ничего не говорил про цифру, матрицу, пленку голд, стоимость процесса и пр.

повторюсь, мне показалось, что кое от каких функций canon отказался совершенно напрасно, и камера такого уровня несколько деградировала по сравнению со своей пленочной предшественницей.

ведь что такое название 5Д? маркетинговый ход, отсыл потребителей к, прямо скажем, очень успешной пленочной пятерке. а что революционного в 5д? кроме ФФ? в чем разница принципиальная от, например 30д? я не имею в виду магниевый корпус, автофокус получше (говорят) и тд. это, знаете, как, чем отличается хундай соната от киа маджента, и то и другое по сути одна машина, только одна из таганрога, другая из кёника.

а так, да, Лорд Ролан, камера неплохая, но могла бы быть еще лучше.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Просто 1000 долларов не маленькая сумма. И уж совсем непонятно то, как Зенит-Е, который стоил 150 руб позволяет даже сейчас пполучить картинку, чем те самые... начального уровня... стоимостью 1000 долларов.
Действительно, прогресс!

Что же касается мониторов, то ЖК и есть ацтой.

Подробнее

+1 насчёт ЖК.

А по поводу цифры, ну будет лет через 10 стоить ФФ тушка те же 150-200 долларов, почему нет? Другое дело, что Зенитом можно гвозди забивать, а вот пластиковым обрубком - нет (я не призываю всех забивать гвозди фотоаппаратами, это просто метафора!)

Впрочем, это наблюдается во всех сферах промышленности. Если раньше автомобили были солидные, с корпусами из легированной стали, то сейчас при ДТП слышен звук, который никак нельзя назвать скрежетом металла... скорее его можно сравнить со звуком, который издаёт одноразовый пластиковый стаканчик, если его сжать в руке.

Цитата:

от:MK-59
А что считать "настоящим"? Где критерий?
Профессиональные модели всегда стоили дороже названной Вами суммы.
А EOS5, к примеру, профессиональным никогда не был. Добротная любительская модель. И все.
Были и лучше машины, но сильно дороже.
А то, что современные ЦЗ стоят подороже, так это заслуга маркетологов и эффект новизны.
И современные камеры постоянно снижаются в цене, становясь при этом лучше, между прочим.

Подробнее

Так 5D тоже не профессиональная камера! Автор как раз сравнивает равнозначные модели. При этом плёночная пятёрка внушает уважение, а цифровая - нет (качество снимков не рассматриваем, только эргономику и функционал)

Цитата:

от:Скилливидден
В данной ветке речь не о том, что лучше, цифра или плёнка, а про то, что эргономика, корпус и функционал стал хуже. То есть рассматриваются те вещи, для которых не нужен прогресс в несколько десятилетий - они уже были и есть, но при этом новая модель более примитивна по отношению к старой.

А по поводу того, что через N лет цифра будет рулить, да и стоить ощутимо дешевле - лично я не спорю. Настораживает то, что маркетологи могут пожертвовать удобством и качеством ради "модных фичей", поскольку на эти "фичи" легче ловить покупателей.

Подробнее

Просто маркетинг как наука продавать тоже появился относительно недавно ;)
И не будем забывать, что технология совершенствуется и становится общедоступной. А народ в массе остался прежним - простоватым и неискушенным. Никто ему не скажет, что это хорошо, а это - очень плохо. Вот ему и впаривают под аккомпанемент маркетингового воя урезанное донельзя. А урезанное потому, что продавать себе в убыток - конкуренты сожрут.
Мне вообще непонятно, чего это пленочники так истерят? Ну раз лучше у них на выходе, так можно спокойно работать и не волноваться, что кто-то за жопу покусывает.
Но видно, что цифра подбирается все ближе, вот они и пошли "в психическую"...