CANON EF70-200mm f/4.0L USM или Minolta ?????

Моя история не отличается особой оригинальностью - более 50 пленок за один год с помощью хорошо сохранившегося Зенит ЕТ, Гелиос 44М-6 и МС 3М-5СА. Последний за смешные деньги был куплен для "поиграться с теле-", но играться надоело, как ни странно, со всем набором, кроме того ощущается необходимость во второй камере.

Процесс выбора был прост до безобразия - изначально присматривал оптику не забывая прислушиваться к стонам общеизвестного обитателя карманов, который, иногда, именуют совестью.

Понравились:
CANON EF70-200mm f/4.0L USM
CANON EF 50 mm F 1,8 II
CANON EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM (универсал)

Выбор кажется оптимальным, кроме того совесть особо не протестует. Соответственно надпись на тушках определить было не сложно: EOS30, 300V. Казалось на этом можно остановиться, но обретенное душевное спокойствие присутствовало очень недолго - посмотрел на Dynax 7, Dynax 5. Комментарии, я думаю, совершенно излишни, но вот оптика у Minolt'ы...

С полтинником проблем нет, да и "универсал" заменить можно, но что делать с EF70-200mm f/4.0L, который будет использоваться существенно чаще остальных? Что-то приемлемое по конструкции (внутренняя фокусировка), качеству и стоимости в стане конкурента найти не удалось.

По некоторым соображениям выезжающий хобот в случае с основным объективом является совершенно неприемлемым решением.

Остальные производители отвалились по разным соображениям, Nikon местами вкусен но не за такие деньги.

Вопрос: какой Minolt'ой можно заменить понравившийся CANON EF70-200mm f/4.0L USM и стоит ли это делать?

На всякий случай – к переходу на цифру отношусь совершенно безразлично, к БУ – очень холодно.

Цитата:

от: ReT
Вопрос: какой Minolt'ой можно заменить понравившийся CANON EF70-200mm f/4.0L USM и стоит ли это делать?

70-210/4.
Изумительный по оптическому качеству объектив! Единственный минус - массогабаритные характеристики. Если они для Вас важны, тогда 100-200/4,5.

А как у него со скоростьу фокусировки? Кенон не быстрее случайно?

Minolta 70-210/4 вроде как уже и не выпускаю совсем, так что видимо если его и искать, то только б/у... Сам о таком подумываю, использовать как портретник... Что скажете о 70-210/4.5-5.6 ?

Цитата:

от: Есин Максим
А как у него со скоростьу фокусировки? Кенон не быстрее случайно?

USM должен быть быстрее. Но Dynax7 + 70-210/4 фокусируется достаточно быстро.. так что нужно просто взять в руки два аппарата и попробовать что больше понравится.
Тут, вроде даже встречи клуба бывают.. может там и удастся посмотреть :)

У меня 70-200/4L. Сделанные им снимки можете посмотреть на моей страничке :)

Я бы не стал на вашем месте связываться с минольтой по следующим соображениям:

1. Дешевизна. Тотже EOS-30 будет дешевле взять чем Dynax 7. Кроме того их навалом на вторичном рынке (и за деньги Dynax 7 можно найти даже EOS-3).
2. Распространенность в России - не будет проблем с подбором оптики. В отличие от минольты - к ней тоже можно найти практически все, но не за такие деньги и не за такое время. Хотя если есть выходы зарубеж - то это малоактуально.
3. Никаких приемуществ вы не приобретете у Minoltы по сравнению с кэноном. И если эргономика нравиться - берите кэнон.

Сам год назад думал примерно над этим же - взял кэнон EOS-30 - не жалею, за год подобрал по своим запросам линзы, пыху и наслаждаюсь жизнью :P :P :P

Вы посмотрели на Динакс 5 и он вам понравился больше ЕОС30? Не? ну я не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ
Вы смотрели наверное очень издалека
А если серьезно, то у Кэнона выбор оптики, конечно сильно больше, что видно по этой даже теме : " Есть у М. 70-210/4, только он сильно старый и уже не выпускается, а так великолепный объектив." Где ж логика? Хороший, а не выпускается? :o У меня с выбором оптики были только финансовые вопросы ... И никаких проблем с выбором.
70-200/4 - просто замечательный объектив во всех отношениях.
Цифра сегодня вроде вас не интересует, а завтра захочется! :) И получится история похожая с ЗМ-5.

Цитата:

от: ReT
Что-то приемлемое по конструкции (внутренняя фокусировка), качеству и стоимости в стане конкурента найти не удалось.

У Минолта 70-210/4 нету внутренней фокусировки. Но есть внутреннее зуммирование. То есть передняя линза не выезжает и не крутится при зуммировании.

Цитата:

от: ReT
По некоторым соображениям выезжающий хобот в случае с основным объективом является совершенно неприемлемым решением.

"Хобот" у Минолты выезжает только при фокусировке и достаточно незначительно - примерно на 1,5 - 2 см (это по памяти, может чуть больше - домой приду посмотрю и напишу точнее) от о до бесконечности соответственно. Причём самопроизвольно - ни-ни.

Цитата:

от: ReT
Вопрос: какой Minolt'ой можно заменить понравившийся CANON EF70-200mm f/4.0L USM и стоит ли это делать?

У Минольты в этом диапазоне есть несколько очень хороших объективов. Как они соотносятся с Кэноном я не знаю - никогда им не снимал. Мне говорил один человек, который снимает L - Кэнонами, что он снимает также и на Минольту, потому что ему нравится её картинка, он мне это сказал вот здесь http://camerasystems.info/showmsg.jsp?id=10318321032016A&forum=524287 (Когда я планировал покупать 70-210 и пытался узнать мнения владельцев) верить или нет - решайте сами, я купил 70-210/4 и доволен.

Если хотите брать новый и родной за такие деньги, то выбор у вас, пожалуй, только один - Минольта 100-300/4,5-5,6 АПО - замечательный объектив (сам снимаю, всё продать не могу - жаба давит ... жалко, хотя он мне и не очень нужен) - резкий, лёгкий, вот только темноват ... А ещё есть (но эти только б/у):
1. 70-210/4 Тоже сам снимаю - основной теле (есть ещё, как Вы поняли 100-300 АПО, но в основном снимаю 70-210/4) по качеству то же самое что и 100-300 АПО, только чуть посветлее, побольше и потяжелее ...
2. 70-210/3,5-4,5
3. 100-200/4,5

Про 2 и 3 пусть владельцы расскажут, я ими не снимал ... Знаю только что владельцы хвалят, и они оба маленькие и лёгкие.

Цитата:

от: ReT
На всякий случай – к переходу на цифру отношусь совершенно безразлично,

Ну тогда действительно есть повод подумать ;-). Не желая разводить флейм скажу так: ИМХО, Минольта получается подешевле при равных возможностях (вернее у меня получилась) ...

Цитата:

от: ReT
к БУ – очень холодно.

В случае Минольты выбор, таким образом сужается только до 100-300. С другой стороны, деньги которые просят за бу остальные три объектива, ИМХО, позволяют рискнуть ... Купить бу плохой товар (если не с рук, а в каком-нибудь авторитетном месте, скорее всего даже на ebay.com (у авторитетного продавца) и Keh.com) достаточно сложно ...

"Понравились:
CANON EF70-200mm f/4.0L USM
CANON EF 50 mm F 1,8 II
CANON EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM (универсал)
"
- вот это место очень понравилось. Рядом с L-оптикой дешёвенький бюджетный фиксик. И это "оптимальный выбор"! :-))))))))))

Мой Вам совет: поснимайте годик 28-135, а потом возьмите что-нибудь из L-оптики. А уж потом делайте выбор. "Оптимальный". :-)

Позволю ввязаться во флейм :)

Да, 70-210/4 действительно великолепный объектив. Никуда он не выдвигается (зум внутренний), но при фокусировке передняя линза вращается.
Выглядит 5-ка с ним забавно (на выставке клуба почти все это сказали.. хе-хе :) ). однако, если вы не собираетесь прятаться, то размер и вес - не аргумент! Зато постояная светосила. Отлично держит контровой свет. Найти можно тока б/у примерно за 130-150 американских.

70-210/3.5 - 4.5. Легкий, маленький. Хобот очень качественно выезжает наружу. :) :) Но самопроизвольного вываливания не замечалось. Только б/у. Стоит также, как и предыдущий.

Почему не выпускаются? А х.з. :) Маркетинг, наверное. :)

Благодарю всех ответивших.

Найти подходящий 70-210/4 скорее всего не получится, но попробовать стоит. Тем не менее предпочел бы купить новую линзу. 100-300/4,5-5,6 АПО проглядел, исправлюсь.
Конструктивные особенности учел, постараюсь потрогать альтернативные варианты самостоятельно.
Спасибо.

[quot]
вот это место очень понравилось. Рядом с L-оптикой дешёвенький бюджетный фиксик. И это "оптимальный выбор"! :-))))))))))
[/quot]

L тоже бюджетный, кроме того дешевый не значит плохой.
Этот "оптимальный выбор" действительно оптимален, но с учетом моих потребностей и возможностей.

Кстати, а почему все так боятся нескольких лишних сотен грамм? Мои впечатления - носить с собой много чего действительно неприятно, но камеру с объективом общим весом в пределах 3-х кг очень приятно ощущать в своих руках, вот только стоят эти три килограмма....
[/quot]

[quot]CANON EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM (универсал)
"
- вот это место очень понравилось. Рядом с L-оптикой дешёвенький бюджетный фиксик. И это "оптимальный выбор"! :-))))))))))

Мой Вам совет: поснимайте годик 28-135, а потом возьмите что-нибудь из L-оптики. А уж потом делайте выбор. "Оптимальный". :-)
[/quot]

Между прочим, тот же 28-135 - это почти что 500 баксов, хотя при этом не будет ни полноценного ширика, ни откровенного телевика.

500$ только "на попробовать"? Ну, не знаю...
70-200/4L - им снимать приходилось, просто прелесть (лёгкий, резкий, разрешение убойное, и кольца удобные)
а что до остального, то полтинник - это исключительно дело вкуса.

Посудите сами - 50-200 уже перекрыты с учётом наличия полтинника и телевика, а всё, что меньше 50-и - это, по сути, разная степень ширика. Тогда уж лучше вместо "универсала", от которого реально нужна будет только его нижняя половина (и даже меньше половины!) взять за меньшие деньги ширик-фикс; выбор огромен - 20мм, 24мм или 28мм, родной или от Sigma.

Мои мысли:
1. Из вашего 3-х объективного набора выбрасывается EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM + EF 50 mm F 1,8 II добавляется немного денег и покупается EF28-70/2.8 L. Если EF28-70/2.8 L поискать б/у до можно и не добавлять денег. После EF28-70/2.8 L на EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM смотреть не хочется совсем. Поверьте по личному опыту :)
2. Равнозначной замены по соотношению качества стекла/цена CANON EF70-200mm f/4.0L USM из выпускаемых ныне объективов любых фирм не существует! Кто бы что не говорил! Все объективы с переменной дыркой - совершенно другой уровень оптики.

Насчет тушек. Динакс 5 и EOS 30 - опять-таки разная ценовая и значит пользовательская ниша. И дело не в наворотах, коих в EOS 30 более чем достаточно. Дело в ресурсе и надежности камеры. И чем выше уровень камеры, тем выше её ресурс и надежность. Выводы делайте сами. И не стоит забывать, что на конечный качественный результат на пленке влияет объектив, а вот на его стабильность и предсказуемость влияет и камера :)

Цитата:

от:Villain
Мои мысли:
1. Из вашего 3-х объективного набора выбрасывается EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM + EF 50 mm F 1,8 II добавляется немного денег и покупается EF28-70/2.8 L.
Если EF28-70/2.8 L поискать б/у до можно и не добавлять денег. После EF28-70/2.8 L на EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM смотреть не хочется совсем. Поверьте по личному опыту :)

Подробнее

Не поверить сложно, но "немного денег" - уж слишком оптимистично.


Цитата:

от:Villain

Насчет тушек. Динакс 5 и EOS 30 - опять-таки разная ценовая и значит пользовательская ниша. И дело не в наворотах, коих в EOS 30 более чем достаточно. Дело в ресурсе и надежности камеры. И чем выше уровень камеры, тем выше её ресурс и надежность. Выводы делайте сами. И не стоит забывать, что на конечный качественный результат на пленке влияет объектив, а вот на его стабильность и предсказуемость влияет и камера :)

Подробнее

Почему все поняли меня именно так? Подразумевалось:
EOS30 -> DYNAX 7
EOS300V -> DYNAX 5

Сравнивать 30 и 5 даже не собирался...

Цитата:

от: ReT
Не поверить сложно, но "немного денег" - уж слишком оптимистично.

Да.. насчет немного на новый я погорячился.. ну бывает :):) Новый обойдется вам около 1500$..
Комплект из CANON EF 50/1,8 II и CANON EF28-135/3.5-5.6 IS USM обойдется вам в 600$ с небольшим. За 700-900$ можно уже найти CANON EF28-70/2.8 L USM в очень достойном состоянии.
Вобщем, выбирать вам. Но единственное что могу сказать, так это то что лучше зума CANON EF28-70/2.8 L вы не найдете ничего.. только фиксы, причем дорогие. Так что если купите его, то еще будете меня добрым словом вспонимать :)

Цитата:

от:Максим

"Понравились:
CANON EF70-200mm f/4.0L USM
CANON EF 50 mm F 1,8 II
CANON EF28-135mm f/3.5-5.6 IS USM (универсал)
"
- вот это место очень понравилось. Рядом с L-оптикой дешёвенький бюджетный фиксик. И это "оптимальный выбор"! :-))))))))))

Мой Вам совет: поснимайте годик 28-135, а потом возьмите что-нибудь из L-оптики. А уж потом делайте выбор. "Оптимальный". :-)

Подробнее

Максим, а Вы этим "фиксиком" снимали? Или Вас его "неоптимальная" цена так сильно смущает? А зумик 28-135, похуже "фиксика"-то будет. По качеству изображения, не по конструктиву, разумеется. Это ничего?

ReT, более логичной линейкой в Вашем выборе выглядело бы:

1. CANON EF17-40mm f/4.0L USM
2. CANON EF70-200mm f/4.0L USM
3. CANON EF 50 mm F 1,8 II - относительно нужный.

Дело в том что Вам очень скоро станет не хватать 28 мм на коротком конце, а 17-40/4 L это тот же 70-200/4 L по качеству, но в широкоугольном исполнении.
Всё же такой замечательной пары у других производителей таки нет.

Цитата:

от:Benia
Максим, а Вы этим "фиксиком" снимали? Или Вас его "неоптимальная" цена так сильно смущает? А зумик 28-135, похуже "фиксика"-то будет. По качеству изображения, не по конструктиву, разумеется. Это ничего?

ReT, более логичной линейкой в Вашем выборе выглядело бы:

1. CANON EF17-40mm f/4.0L USM
2. CANON EF70-200mm f/4.0L USM
3. CANON EF 50 mm F 1,8 II - относительно нужный.

Дело в том что Вам очень скоро станет не хватать 28 мм на коротком конце, а 17-40/4 L это тот же 70-200/4 L по качеству, но в широкоугольном исполнении.
Всё же такой замечательной пары у других производителей таки нет.

Подробнее

Чёрт! А я то и забыл про CANON EF17-40mm f/4.0L USM !!! Молодец Беня!! Конечно можно и его! и подешевле он будет чем Canon EF 28-70/2.8 L. Правда вот дырка у него 4 а не 2.8, но если проблемы с финансами, то это лучший выбор!

Короче, Беня, жму вашу руку! ;)

Кстати... заметил интересную вещь: Canon EF24-70mm f/2.8L USM стоит дешевле, чем Canon EF28-70mm f/2.8L USM !!! А ведь Canon EF24-70mm f/2.8L USM будет заметно лучше на широком угле по резкости! очень заметно лучше! Странно, но его я не рекомендовал, думая, что он еще дороже чем Canon EF28-70mm f/2.8L USM.. а получается наоборот.. наверно просто в магазинах цены на него не обновляют, т.к. никто его больше не заказывает... значит Canon EF28-70mm f/2.8L USM можно сейчас спокойно найти и за 500-600$ в отличном состоянии! А новый где-то около 1000$-1100$. Значит, ув. ReT, я всё-таки прав оказался, говоря, что немного добавить на новый :)))
Вобщем, по качеству картинки (и по цене как ни странно) у нас получается расклад такой (от лучшего к худшему):
1. Canon EF24-70mm f/2.8 L USM
2. Canon EF28-70mm f/2.8 L USM
3. Canon EF17-40mm f/4 L USM

Выбирать очень советую из них :)

[quot]
ReT, более логичной линейкой в Вашем выборе выглядело бы:

1. CANON EF17-40mm f/4.0L USM
2. CANON EF70-200mm f/4.0L USM
3. CANON EF 50 mm F 1,8 II - относительно нужный.
[/quot]

Ну вот, ведь чувствовал, что все в конце концов сведется к L оптике, спасибо хоть фикс оставили, он на самом деле очень нужный - для успокоения совести еще ничего лучше не придумали :-)

А если серьезно - это действительно можно назвать более логичным выбором, в скором времени постараюсь увидеть все самостоятельно и принять окончательное решение. Истина где-то рядом :-)

Огромное спасибо всем за помощь, надеюсь потрогать и Minolt'у тоже.

[quot]
Чёрт! А я то и забыл про CANON EF17-40mm f/4.0L USM !!! Молодец Беня!! Конечно можно и его! и подешевле он будет чем Canon EF 28-70/2.8 L. Правда вот дырка у него 4 а не 2.8, но если проблемы с финансами, то это лучший выбор![/quot]

Ну ничего себе проблемы с финансами!!! Думаю многие любители пожелали подобных проблем себе и в дальнейшем :-)