Canon 70D - топовый любительский кроп в продаже (обзоры, тесты, примеры фото, отзывы).

del

-

.

Цитата:

от: Борис_См
Вам никто не сказал про объективы. Покупайте без букв EF-S и с буквой L. Конечно дороже, но качественно. Переход на ФФ будет безболезненным).

Про L я читал, что хорошие объективы, хотел уточнить по-поводу байонета EF- S это для кропа только и на ФФ его не поставишь как я понял, а для чего EF-M ? EF- это для ФФ и можно ли его ставить на кроп, если да, то какие есть подводные камни? про фокусное расстояние я знаю, что оно на кропе умножается на 1.6 вроде...

Цитата:

от:Godfather500
Про L я читал, что хорошие объективы, хотел уточнить по-поводу байонета EF- S это для кропа только и на ФФ его не поставишь как я понял, а для чего EF-M ? EF- это для ФФ и можно ли его ставить на кроп, если да, то какие есть подводные камни? про фокусное расстояние я знаю, что оно на кропе умножается на 1.6 вроде...

Подробнее

EF-M - это для беззеркалок Кэнон. На зеркалки ставится через переходник.
С постановкой EF объективов на кроп проблем нет, что подтверждается множеством фотографий.
Можно ли физически поставить EF-S на ФФ не знаю, но даже если можно, то на матрице будет формироваться круг. То есть такая супер-мега виньетка, где вообще ничего, сплошная чернота.

Цитата:

от:Godfather500
Про L я читал, что хорошие объективы, хотел уточнить по-поводу байонета EF- S это для кропа только и на ФФ его не поставишь как я понял, а для чего EF-M ? EF- это для ФФ и можно ли его ставить на кроп, если да, то какие есть подводные камни? про фокусное расстояние я знаю, что оно на кропе умножается на 1.6 вроде...

Подробнее

Для начала скажу про байонеты.
EF-M - это специальный байонет для беззеркалок Canon EOS-M. Для наших фотоаппаратов без переходника не подходит.
На байонет нашего фотоаппарата без переходника можно установить объективы с байонетом типа EF и EF-S (от английского слова Short - объективы с коротким задним отрезком). На аппараты с "полнокадровой" матрицей (Full Frame) без переходника можно устанавливать только объективы с байонетом типа EF. Так как матрица аппарата с кроп-фактором меньше, чем у полнокадрового, то размер кружка изображения формируемого объективом внури камеры можно сделать меньше, а так как размер зеркала также меньше, чем на "Full Frame" "хвост" объектива внутри камеры можно придвинуть ближе к матрице. Это позволяет делать более лёгкую и более компактную оптику. Но именно поэтому, такой объектив нельзя поставить на "Full Frame" - во первых, изображение не покроет всю матрицу, во вторых, зеркало может сломаться о хвостовик объектива. Поэтому на объективах EF-S делают спец. накладку, не дающую его поставить на "Full Frame". Поэтому, если планируется скорый переход на полный кадр, обычно рекомендуют покупать объективы EF. Но тут есть свои особенности. о них далее...

Про L и вообще EF объективы на кропе не все так однозначно...
Если вкратце: L линейка объективов позиционируется Canon как профессиональные объективы. У них много плюсов. Напимер, конструктив, пылевлагозащита, фикс. диафрагма...
Однако, для них характерны и минуcы объективов EF при использовании на кропе.
1. Диапазоны фокусных расстояний зум-объективов как правило расчитаны на какой-то определенный круг задач. Например, так называемые "стандартные зумы".
Стандартный зум для полного кадра (как и для пленки) это примерно 24-70. Удобен, для повседневной съемки. Примерно ту же картинку на максимальном и минимальном фокусном на кропе даст объектив 17-55...
Соответственно, устанавливая EF стандартный зум на кроп, мы лишаем себя широкого угла, но зато получаем немного "теле".
2. Габариты и вес. Как правило, все EF объективы больше и тяжелее аналогичных EF-S. Почему - я писал немного выше.
3. Качество картинки. Как не странно, старые модели L объективов, при всех плюсах их конструктива могут давать изображение более низкого качества, чем современные объективы EF-S.
Причина, как ни странно, в новых матрицах. На современной матрице кроп-фотоаппарата размер пикселя существенно меньше, чем на матрице полнокадрового, а многие модели L объективов начали выпускаться еще тогда, когда количество МП на матрице не превышало 10.
Поэтому оптическая схема объектива не рассчитывалась на такое разрешение, которое требуется для современной кроп матрицы. В результате, с дорогого объектива можно получать мыло...
Например, ИМХО, новый Canon EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS STM позволяет получать фотографии ничуть не хуже (а то и более резкие), чем Canon EF 24-105mm f/4L. При этом, имеет широкий угол и длинное "теле".
С другой стороны, для кроп-фотоаппарата используется только центральная часть изображения, формируемого объективом. Поэтому для полнокадрового объектива с высоким разрешением, падение резкости к краям изображения будет существенно меньше, чем при использовании его на полнокадровом фотоаппарате.
4. Стоимость. Естественно, стоимость L объекивов существенно выше, чем у обычных :)

PS: По поводу уменьшения ФР на кропе. По факту для объектива ничего не уменьшается. Просто изображение полученное на кроп-тушке для объектива с ФР 50 мм будет таким же, как на FF-тушке с объективом с фокусным расстоянием 50*1.6 = 80 мм. Если же мы поставим объективы EF и EF-S с одинаковым фокусным расстоянием на кроп-тушку, то мы получим одинаковое изображение.

Вечер на острове Русском
17-40
Фотографии в альбоме «Неразобранное», автор suzuki56.pil на Яндекс.Фотках

Цитата:

от: Slider26
Для начала скажу про байонеты.
EF-M - это специальный байонет для беззеркалок Canon EOS-M. Для наших фотоаппаратов без переходника не подходит.

Спасибо большое за столь развернутый ответ :)
Я окончательно решил, что буду брать объективы на "вырост" так сказать, а именно EF, но тогда получается я не смогу иметь широкоугольный объектив EF для кропа как я понял...( EF допустим 10мм на моем кропе будет как 16мм, по сути как и мой кит), но это не беда, переживу... я посмотрел на маркете разные объективы и приглянулась эта модель: Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM , пишут, что как портретник хорош, ну и макро не будет лишним) Если у кого был или есть такой, поделитесь впечатлениями

Цитата:

от:Slider26
Для начала скажу про байонеты.
EF-M - это специальный байонет для беззеркалок Canon EOS-M. Для наших фотоаппаратов без переходника не подходит.
На байонет нашего фотоаппарата без переходника можно установить объективы с байонетом типа EF и EF-S (от английского слова Short - объективы с коротким рабочим отрезком). На аппараты с "полнокадровой" матрицей (Full Frame) без переходника можно устанавливать только объективы с байонетом типа EF. Так как матрица аппарата с кроп-фактором меньше, чем у полнокадрового, то размер кружка изображения формируемого объективом внури камеры можно сделать меньше, а так как размер зеркала также меньше, чем на "Full Frame" "хвост" объектива внутри камеры можно придвинуть ближе к матрице. Это позволяет делать более лёгкую и более компактную оптику. Но именно поэтому, такой объектив нельзя поставить на "Full Frame" - во первых, изображение не покроет всю матрицу, во вторых, зеркало может сломаться о хвостовик объектива. Поэтому на объективах EF-S делают спец. накладку, не дающую его поставить на "Full Frame". Поэтому, если планируется скорый переход на полный кадр, обычно рекомендуют покупать объективы EF. Но тут есть свои особенности. о них далее...

Про L и вообще EF объективы на кропе не все так однозначно...
Если вкратце: L линейка объективов позиционируется Canon как профессиональные объективы. У них много плюсов. Напимер, конструктив, пылевлагозащита, фикс. диафрагма...
Однако, для них характерны и минуcы объективов EF при использовании на кропе.
1. Диапазоны фокусных расстояний зум-объективов как правило расчитаны на какой-то определенный круг задач. Например, так называемые "стандартные зумы".
Стандартный зум для полного кадра (как и для пленки) это примерно 24-70. Удобен, для повседневной съемки. Примерно ту же картинку на максимальном и минимальном фокусном на кропе даст объектив 17-55...
Соответственно, устанавливая EF стандартный зум на кроп, мы лишаем себя широкого угла, но зато получаем немного "теле".
2. Габариты и вес. Как правило, все EF объективы больше и тяжелее аналогичных EF-S. Почему - я писал немного выше.
3. Качество картинки. Как не странно, старые модели L объективов, при всех плюсах их конструктива могут давать изображение более низкого качества, чем современные объективы EF-S.
Причина, как ни странно, в новых матрицах. На современной матрице кроп-фотоаппарата размер пикселя существенно меньше, чем на матрице полнокадрового, а многие модели L объективов начали выпускаться еще тогда, когда количество МП на матрице не превышало 10.
Поэтому оптическая схема объектива не рассчитывалась на такое разрешение, которое требуется для современной кроп матрицы. В результате, с дорогого объектива можно получать мыло...
Например, ИМХО, новый Canon EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS STM позволяет получать фотографии ничуть не хуже (а то и более резкие), чем Canon EF 24-105mm f/4L. При этом, имеет широкий угол и длинное "теле".
С другой стороны, для кроп-фотоаппарата используется только центральная часть изображения, формируемого объективом. Поэтому для полнокадрового объектива с высоким разрешением, падение резкости к краям изображения будет существенно меньше, чем при использовании его на полнокадровом фотоаппарате.
4. Стоимость. Естественно, стоимость L объекивов существенно выше, чем у обычных :)

PS: По поводу уменьшения ФР на кропе. По факту для объектива ничего не уменьшается. Просто изображение полученное на кроп-тушке для объектива с ФР 50 мм будет таким же, как на FF-тушке с объективом с фокусным расстоянием 50*1.6 = 80 мм. Если же мы поставим объективы EF и EF-S с одинаковым фокусным расстоянием на кроп-тушку, то мы получим одинаковое изображение.

Подробнее

Круто! Я бы в 8 утра столько не наформулировал! :)
Немножко подкорректирую:
Оптику для EF-M на "наши фотоаппараты" ни с каким переходником не поставить, рабочий отрезок не позволит, только наоборот - EF/EF-S через переходник на EOS-M.
EF-S объективы можно поставить на ФФ, если спилить ограничитель. На кроп оптике всяких сигм-токин-тамронов ограничителя вообще нет, ставятся на полный кадр без напильника. Зеркало задевать не будет, да даже если заденет ничего страшного, с одного раза не сломается :). Виньетирование в случае зумов пропадает с увеличением фокусного. Примеры фото с EF-S на ФФ тут на форуме есть. Смысла в таких танцах, конечно, никакого. :)
В остальном все более-менее верно.

Цитата:

от: Godfather500
Я окончательно решил, что буду брать объективы на "вырост" так сказать, а именно EF, но тогда получается я не смогу иметь широкоугольный объектив EF для кропа как я понял...(

Угу, не сможете.
Разве что какую-нибудь Сигму 12-24 или подобное что-то. Но хорошо ли это будет, хз...
Цитата:

от: Godfather500
допустим 10мм на моем кропе будет как 16мм, по сути как и мой кит)

Нет. 10мм на вашем кропе будет, как 16мм на ФФ. Ваш кит имеет Эквивалентное Фокусное Расстояние 28,8-216мм.
Т.е. на полном кадре ему бы соответствовал объектив именно с таким диапазоном фокусных расстояний.
Цитата:

от: Godfather500
Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM , пишут, что как портретник хорош, ну и макро не будет лишним) Если у кого был или есть такой, поделитесь впечатлениями

Оч хороший объектив!
Правда, в съемке портретов макрооптикой есть некоторая доля извращения, но с другой стороны новички любят, что бы было "порещще" :)

Цитата:

от:Godfather500
Спасибо большое за столь развернутый ответ :)
Я окончательно решил, что буду брать объективы на "вырост" так сказать, а именно EF, но тогда получается я не смогу иметь широкоугольный объектив EF для кропа как я понял...( EF допустим 10мм на моем кропе будет как 16мм, по сути как и мой кит), но это не беда, переживу... я посмотрел на маркете разные объективы и приглянулась эта модель: Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM , пишут, что как портретник хорош, ну и макро не будет лишним) Если у кого был или есть такой, поделитесь впечатлениями

Подробнее

Не совсем так. 10 мм. EF-объектива и 10 мм. EF-S объектива на одной и той же тушке дадут одинаковый кадр.
Однако, если объектив на 10 мм. поставить на полнокадровую тушку, то в кадр "войдет больше пространства", чем если бы он стоял на кроп-тушке.
Т.е. речь идет о том, что "стандартный зум" на кроп-тушке, это EF-S 17-55, а на полнокадровой EF 24-70. (У них будут примерно одинаковые кратинки на максимальном и минимальном зуме соответственно)
А найти для кроп-тушки EF объектив - "стандартный зум" с таким диапазоном фокусных нельзя в принципе - не производят их.
И придется использовать на кропе 24-70, у которого "широкий угол" не такой широкий, как у родного (24 ведь больше чем 17 :) ), но зато "длинный конец" немного длиннее (70 больше чем 55).
Насколько это удобно или неудобно - вещь субъективная... Кто-то и фиксом на 50 мм. прекрасно снимает.
Ведь, как говорится, "Снимает не камера, снимает фотограф"... Однако, даже на 18-135 лично мне широкого угла иногда не хватает... :)

Цитата:

от: MekloN
Угу, не сможете.
Разве что какую-нибудь Сигму 12-24 или подобное что-то. Но хорошо ли это будет, хз...

Ну почему же не смогу? я же без фанатизма и 10 объективов мне не нужно т.к. это только хобби и не более того, сейчас возьму 100mm f/2.8L Macro, потом со временем теле хороший, а там видно будет)

Цитата:

от: MekloN
Оч хороший объектив!
Правда, в съемке портретов макрооптикой есть некоторая доля извращения, но с другой стороны новички любят, что бы было "порещще" :)

Ну резкость проще же убрать, чем добавлять без потерь на качество на сколько я знаю

Цитата:

от: Slider26
Однако, даже на 18-135 лично мне широкого угла иногда не хватает... :)

мне тоже, почему я и задумался в первую очередь о широкоугольнике))

Цитата:

от: Godfather500
Ну резкость проще же убрать, чем добавлять без потерь на качество на сколько я знаю

ИМХО, тут речь идет о текстуре кожи. Макрообъектив добросовестно прорисует каждую пору и каждый прыщик. Показывать такой портрет женщине без обработки - чревато :D

Цитата:

от: Godfather500
Ну почему же не смогу? я же без фанатизма и 10 объективов мне не нужно т.к. это только хобби и не более того, сейчас возьму 100mm f/2.8L Macro, потом со временем теле хороший, а там видно будет)

Не сможете потому, что кроме упомянутой сигмы и может еще чего-то стороннего, на кенон нет полнокадровых широкоугольных EF объективов, аналогичных кропнутым, типа 10-18, 10-22.
Цитата:

от: Godfather500
Ну резкость проще же убрать, чем добавлять без потерь на качество на сколько я знаю

Ну, как посидите достаточное количество времени в фотошопе над ретушью портретов, поймете, что счастье не в дерматологической резкости. А может и не поймете, может понравится, когда у модели все дефекты кожи как на ладони. :)

Цитата:

от: Slider26
ИМХО, тут речь идет о текстуре кожи. Макрообъектив добросовестно прорисует каждую пору и каждый прыщик. Показывать такой портрет женщине без обработки - чревато :D

Цитата:

от:MekloN
Ну, как посидите достаточное количество времени в фотошопе над ретушью портретов, поймете, что счастье не в дерматологической резкости. А может и не поймете, может понравится, когда у модели все дефекты кожи как на ладони.

Подробнее

Согласен

Цитата:

от:Slider26
PS: По поводу уменьшения ФР на кропе. По факту для объектива ничего не уменьшается. Просто изображение полученное на кроп-тушке для объектива с ФР 50 мм будет таким же, как на FF-тушке с объективом с фокусным расстоянием 50*1.6 = 80 мм. Если же мы поставим объективы EF и EF-S с одинаковым фокусным расстоянием на кроп-тушку, то мы получим одинаковое изображение.

Подробнее

Не совсем. Хотя приблизительно похоже. Если по размеру изображения, то да. Но фокусное расстояние объектива дает не только приближение/удаление объекта, но и создает ту или иную перспективу в кадре. Т.е. телевик "сплющивает", приближает объекты по дистанции друг к другу, а ширик "раздвигает" их. Так вот, поставив 10мм объектив на кроп Вы получите перспективу такую же, как и на ФФ, но на ФФ в кадре будет больше информации по краем (влезет больше). Поэтому для себя я сформулировал это так: Фокусное расстояние на кропе дает такую же картинку, как и на ФФ, просто из этой картинки (фулфреймовской) вырезается (кропится) соответствующая центральная часть. Мне кажется, что именно отсюда и пошел термин "кроп". Т.е. ф/а так называют не потому, что матрицу обрезали, а потому, что ф/а "вырезает" часть картинки из полного кадра.
Как-то так. Поправьте, если я ошибаюсь.

Цитата:

от: Godfather500
СЯ окончательно решил, что буду брать объективы на "вырост" так сказать

тогда берите 35L 1.4 как штатник и как потретник/зверятник/пейзажник/телевик 70-200 4 LIS либо 70-300 L
если вдруг понадобится шЫреГ на кроп, то лучше 10-18 ничего нет за эту цену, потом с кропом и продадите

этого набора хватит почти под все

Да правильно всё. Свет от EF отбъектива на плоскости матрицы падает на определённую площадь. И надев это стекло на кропнутый фотик, площадь светового пятна мы не изменяем. Зато матрица стала физически меньше, и, как следствие, мы как бы отрезаем края изображения. Именно поэтому 100mm EF на кропе становится 160mm.

Цитата:

от: MekloN
счастье не в дерматологической резкости

+1000!!!!!
в хорошем портрете дерьмотология - последнее что нужно ... гораздо важнее ракурсы, свет и т.д.