Canon 70D или 6D ? Помогите выбрать фотоаппарат.

Цитата:

от:Ctac111
Почитал ваши комментарии и ссылки на сравнения фотоаппаратов, вроде как беззеркалку олимпус хвалят, но я думаю что фотоаппарат лучше брать кенон никон и напоследок сони, все остальные марки второстепенны и наверное их покупают, как дополнительную камеру. Если не прав поправьте меня.
Так же мне написали что фф будет лучше при использовании L фиксов, но я в ближайшие годы такие дорогие объективы не хочу покупать, думаю что такие вещи берут профессионалы и может покупка такого объектива не даст мне качества лучше пока я толком не умею фотографировать, тогда мне может лучше кроп рассмотреть и к нему уже взять пару хороших объективов, в итоге что будет лучше:
Canon 70D + 17-55/2.8 + 50/1.4 или
Canon 6D + 24-105/4+ 50/1.4 или 24-70/4

Подробнее

другие камеры занимают свой определенный сегмент рынка- в нем они не хуже аналогов от C и N это как минимум ..кстати, sony делает матрицы для Nikon и не только..Просто как система, камера+оптика+ вспышки+софт и т.д canon nikon рулят пока, ну и рынок проф техники поделен давно, захвачен ими..но это не вечно..пока так...17-55 отличный объектив, но дорогой! Если у вас есть желание надолго остаться с кропом- едва ли лучший выбор как штатное стекло. Но всеж 6д, полный кадр интересней..возьмите 6d+ к нему дешевый tamron 28-75 2.8 и будет счастье вам..и 50/1,4 не понадобится

Цитата:

от:FM495
другие камеры занимают свой определенный сегмент рынка- в нем они не хуже аналогов от C и N это как минимум ..кстати, sony делает матрицы для Nikon и не только..Просто как система, камера+оптика+ вспышки+софт и т.д canon nikon рулят пока, ну и рынок проф техники поделен давно, захвачен ими..но это не вечно..пока так...17-55 отличный объектив, но дорогой! Если у вас есть желание надолго остаться с кропом- едва ли лучший выбор как штатное стекло. Но всеж 6д, полный кадр интересней..возьмите 6d+ к нему дешевый tamron 28-75 2.8 и будет счастье вам..и 50/1,4 не понадобится

Подробнее

Том Хоган отказался от никоновского кропа в пользу микро 4/3, т.к. у никоновского кропа (1.5, естественно) неполноценная линейка оптики ;)

Цитата:

от: stemflame
Том Хоган отказался от никоновского кропа в пользу микро 4/3, т.к. у никоновского кропа (1.5, естественно) неполноценная линейка оптики ;)

блин..надо же...у nikon неполноценная линейка оптики ..ну Тому Хогану, виднее, конечно :) срочно все за олимпусами и книжками Хогана!

Под микру 4/3 оптики несомненно больше, чем под кроп никон. Причём весьма хорошего качества.

Сегодня общался с другом, который занимается ремонтом фото/видео техники и объективами, он сказал, что мне не стоит брать фф камеру, так как качество снимков зависит не только от размера сенсора, но и от его качества и объективов, которые будешь использовать, что фф камеру покупают профессионалы и разница в качестве будет незначительна. ФФ камера будет лучше если нужен широкий диапазон фокусных, в этом плане на фф камеру объектов помещается больше, качество лучше если снимать на светосильный фиксы L серии и если печатаешь большого формата фотографии, в остальном покупать фф бессмыслен и предлагает остановиться на Sony NEX 6 или Canon 70D и по поводу использования высоких ISO сказал, что в любом случае, на кроп, и на фф нужна вспышка и кропы дают уже возможность без шумов поднимать ISO до 1500. Можете как-то это прокомментировать?
По поводу объективов, сигма и тамрон часто ломаются и все знакомые советуют покупать только оригинал

Цитата:

от:Ctac111
Сегодня общался с другом, который занимается ремонтом фото/видео техники и объективами, он сказал, что мне не стоит брать фф камеру, так как качество снимков зависит не только от размера сенсора, но и от его качества и объективов, которые будешь использовать, что фф камеру покупают профессионалы и разница в качестве будет незначительна. ФФ камера будет лучше если нужен широкий диапазон фокусных, в этом плане на фф камеру объектов помещается больше, качество лучше если снимать на светосильный фиксы L серии и если печатаешь большого формата фотографии, в остальном покупать фф бессмыслен и предлагает остановиться на Sony NEX 6 или Canon 70D и по поводу использования высоких ISO сказал, что в любом случае, на кроп, и на фф нужна вспышка и кропы дают уже возможность без шумов поднимать ISO до 1500. Можете как-то это прокомментировать?
По поводу объективов, сигма и тамрон часто ломаются и все знакомые советуют покупать только оригинал

Подробнее

Формально сказано правильно, по-существу - что вы хотите получить? Да, свою обработанную фотографию с 24х36 я сам потом не могу отличить от той, что сделана мной же на кропе НО кто посчитает несделанные фотографии? Те, которые на кропе просто не удалось сделать и все? Я насзву самые распространенные у меня ситуации, когда это просходит:
1. Банально не хватило света, либо его не хватило на то, чтобы сделать выдержку достаточно короткой и движущийся объект смазался.
2. Захвачена слишком большая глубина резкости и объект "прилип" к фону, в результате чего кадр пришлось выкинуть.
3. Слишком большой диапазон освещенности и часть кадра выбита или затемнена настолько, что вытянуть это не удалось.
4. Все получается, но необходимость контролировать динамический диапазон во время сессии привела к тому, что фотограф выдохся еще до ее конца и снимал уже кое-как - в итоге фотографии потеряны. Лично у меня, кстати, это случается чаще всего остального.
Еще раз повторю, по качеству с какого-то момента (с начальных зеркалок), лучше уже не будет. Будет лучше количество, причем принципиально. Попробуйте поснимать играющего ребенка ультразумом дома и, скорее всего, у Вас ни одной фотографии не будет - вот оно, количество.
Как раз объективы будут иметь очень большое значение при трехметровых отпечатках - а3 распечатывается нормально даже с недорогой оптики на 24х36. Кроп гораздо более привередлив к стеклам. То, что говорили Вам - верно, но верно с точки зрения полумистического "полного использования потенциала камеры", что непонятно кому нужно. Мне лично нужны конкретные фотографии а не какое-то там использование потенциала.

Цитата:

от:Ctac111
Сегодня общался с другом, который занимается ремонтом фото/видео техники и объективами, он сказал, что мне не стоит брать фф камеру, так как качество снимков зависит не только от размера сенсора, но и от его качества и объективов, которые будешь использовать,

Подробнее

Отчасти верно, ибо объектив действительно очень важен каков он и притом поважнее самой камеры.

Цитата:

от: Ctac111
что фф камеру покупают профессионалы

Абсолютно не верно и выдаёт его простите за прямоту безграмотность, кою он пытается компенсировать общими шаблонами кои где-то слышал.
Достоверная цифра только 3-5% из коих менее 0.5% на собственно репортёров, всё остальное приходится на свадебных "бомбил".
А остальные 95-97% продаж ФФ камер в том числе довольно дорогих "про-топ" обеспечивают именно фотолюбители не зарабатывающие на фотоделе нечего кроме удовольствия от любимого хобби.

Цитата:

от: Ctac111
и разница в качестве будет незначительна. ФФ камера будет лучше если нужен широкий диапазон фокусных,

Если человек не видит явную разницу, то это означат только заниженные/упрощённые требования к качеству фото, либо что более вероятно, просто фотодело особо не интересно как таковое чтоб вникать в нюансы.

Про "широкий диапазон ФР" вообще но коммент..

Цитата:

от: Ctac111
в этом плане на фф камеру объектов помещается больше,

Чавось..?

Если имеется в виду выбор шириков, то таковые с сопоставимыми ФР есть что на кроп что ФФ. А вот качественно каковы они будут и и их выбор особенно фиксы, это уже далекоооо другой вопрос..

Цитата:

от:Ctac111
качество лучше если снимать на светосильный фиксы L серии и если печатаешь большого формата фотографии, в остальном покупать фф бессмыслен и предлагает остановиться на Sony NEX 6 или Canon 70D

Подробнее

А нечего что ваш знакомый "профессионал" сам себе-же противоречит ? ;)
Советует 70д вместо 6д при том что разрешение одинаково ! Размеры-вес одинаковы !
В чём прикол такого совета..?

Про "только L-фиксы дадут качество на ФФ" опять-же но коммент и не более чем повторение по незнанию где-то услышанных шаблонов..
(на ФФ если что, даже порою 30летная оптика "от Совка" за 1000рэ. даёт чуть-ли не попиксельную резкость за счёт крупного пикселя ФФ-камеры).

Цитата:

от: Ctac111
и по поводу использования высоких ISO сказал, что в любом случае, на кроп, и на фф нужна вспышка и кропы дают уже возможность без шумов поднимать ISO до 1500.

Вспышка нужна ДЛЯ ЧЕГО ? Опять общие фразы......
Возможно вы пейзажи больше всего снимать будете, там вспышка как собаке пятая нога. Либо в помещении при искусственном свете много кадров, там действительно нужна, хотя если вам нужен естественный свет для художественного эффекта то наоборот не нужна.

И "без шумов" на 1600ISO, нет не одной ц.фотокамеры.., таковой просто не существует ! (и вряд-ли появится в ближайшие годы)
Как и нет пока цифры коя не шумит вообще хотя-бы на 100ISO, любая ц.фотокамра обязательно шумит даже на минимальных значениях, только по разному и количество шума меняется от программного усиления сигнала (поднятия ISO).
А вот тут разница между опять-же 6д и 70д настолько существенная, что посоветовать 70д вместо 6д когда спрашивают менее шумную фотокамеру, может только слепой или далёкий от фотодела !

Цитата:

от: Ctac111
МПо поводу объективов, сигма и тамрон часто ломаются и все знакомые советуют покупать только оригинал

Опять шаблон !
Смотря какая Сигма или Тамрон, я точно также могу назвать Кеноны не славящиеся надёжностью.., всё зависит от конкретного объектива.

Хотя надо признать что недорогой оптики с слабеньким конструктивом у Сигмы и Тамрона действительно существенно больше чем у Кенона и как следствие чаще "посещают сервис". Что естественно не означает что все поголовно Сигмы и Тамроны ацтой по определению..

Короче сори за резкость в адрес вашего знакомого, но то что он вам "понасоветовал", действительно выдаёт может и грамотного сервис-мэна, но безграмотного как минимум технически фотографа..

Вы меня убедили, спасибо вам огромное, хочу еще спросить а как по качеству видео 6D? И еще вопросик, зашел посмотреть ваши фотографии, из последних там где пейзаж, ооочень красиво, я так понимаю на кроп так не снимешь плюс обработка?

Цитата:

от: Ctac111
Вы меня убедили, спасибо вам огромное, хочу еще спросить а как по качеству видео 6D?

Видео замечательное по качеству картинки и будет выглядит точно также как и других ФФ Кенон где видео есть (не считая 35мм камкордеров на EF-байонете, но эт отдельная епархия).
Но требует хотя-бы минимума ручных настроек как и небольшой практики если раньше видео на зеркалку не снимали.

Цитата:

от: Ctac111
И еще вопросик, зашел посмотреть ваши фотографии, из последних там где пейзаж, ооочень красиво, я так понимаю на кроп так не снимешь плюс обработка?

Ну не то чтобы не снимешь, но потребует массу напилинга в редакторе чтоб привести к схожему виду, притом смотря какой кроп.. С Кенонов 8-10мп пожалуй можно сделать за вычетом разрешения, с 18-20мп уже хз.., может элементарно ДД не хватить а даже если хватит то картинка от вытягивания может выглядеть "заредактированной"..
На ФФ в том-то и фишка и один из плюсов в числе многих, что обрабатывать естественно тоже нужно чтоб привести изображение тому что запомнили глаза (в меру приукрасив по вкусу если чё), но обработки требуется как правило немного, притом частенько и без обработки уже всё хорошо, а если кадр где-то запороли или сложный то опять-же на правку трудозатраты не в пример меньше.

Вот упомянутые мои последние кадры в галерее к примеру.

Сняты на 5д2 имеющего схожую с 6д картинку.
Оптика первые два зумм-сверхширик, на фокусных 19мм и 17мм, третий кадр фикс-ширик 28мм (в эксифе не верная пропись с "одуванчика" переходника, ибо объектив манульный Zeiss).


" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
Здесь только несколько усилил цвет на 10-15% и то что уже сам полярик сделал, цвета натуральные как есть. ДД или чтолибо тянуть тоже не пришлось.


" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
Здесь вовсе без обработки.


" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
Тут есть обработка, ну дык ночной кадр и сложной сценой всё-же.. Правлен ББ, сделан ярче на пр. 25% (тени не тянул), лёгкий шумодав на 3% по цветному шуму (зерно не трогал ибо почти нет).

Вы писали, что качество как у фф cenon не считая 35мм камкордеров на EF-байонете, но это отдельная епархия, имеете ввиду, что видеокамера будет снимать лучше?
Спасибо, что расписали, как вы сделали такие потрясающие снимки, мне еще больше захотелось фотоаппарат и учиться, хочу приблизиться к такому искусству.

Конечно лучше снимают - при цене-то от 500тыс руб

Цитата:

от: Ctac111
Вы писали, что качество как у фф cenon не считая 35мм камкордеров на EF-байонете, но это отдельная епархия,

имеете ввиду, что видеокамера будет снимать лучше?

Ну да, есть такая "видеокамера" с 36х24мм сенсором с разрешением 8мп и соответственно очень крупным пикселем со всеми вытекающими ништяками по чистоте ролика даже при очень плохом свете, как и заметно более широком ДД, уж не говоря про совсем другие кодеки и горе дорогого топового железа заточенного чисто под видео..

Называются EOS C100, С300 и C500 .., от четверти и поляма и до почти лям денег соответственно.. (вона на картинке в посте выше одна из них)
Хотите видео картинкой итп ещё лучше чем на 6д..? Тогда чуток.., ну всего лишь в 6-10раз поднять бюджет за "тушку".., ну и за оптику маны не забыть на желательно киношные EF-объективы.. (тоже за соответствующие цены) :roll2:

Цитата:

от: Ctac111
Спасибо, что расписали, как вы сделали такие потрясающие снимки, мне еще больше захотелось фотоаппарат и учиться, хочу приблизиться к такому искусству.

Потрясающие, серьёзно.. ? (моя смущяться)

А если серьёзно, то там с удачным светом и в целом окружением просто очень отлично было, что хоть с каждого поворота реки картину рисуй.. Вот и кадры выглядят соответственно. Хотя хорошая камера-оптика естественно тоже помогла снять именно в таком виде без лишних танцев с бубном по допиливанию в редакторе.

Впрочем при менее удачном свете итп тоже отличную картинку приятную глазу и естественно выглядящую с 6д тоже не проблема сделать. Но всё-же потребуется освоить обработку из Raw хотя-бы минимально необходимые действия.
Ну и самое главное, учитесь видеть сюжет ДО нажатия на кнопку спуска, как и какие параметры наиболее оптимальны в том или ином случае.. Тогда и кадры будут и получаться именно так как вы задумали.

Тогда можно спросить какую лучше программу для обработки фотографий установить, у меня macbook pro 2011 года, и еще вопросик по поводу объектива, рассматривал комплект с 24-105 (24-70/2.8 для меня очень дорогой), но тут увидел объектив 24-70/4, что вы посоветуете?

Цитата:

от: Ctac111
Тогда можно спросить какую лучше программу для обработки фотографий установить, у меня macbook pro 2011 года,

От блин, всё расскажи да в рот готовым положи..
Опс.., эт я в слух чтоле..? :cannabis:

(Зы. Ответ очевиден - Фотошоп лучший вариант, как альтернатива гож Lr (лайтрум) либо Aperture.)

Цитата:

от: Ctac111
и еще вопросик по поводу объектива, рассматривал комплект с 24-105 (24-70/2.8 для меня очень дорогой), но тут увидел объектив 24-70/4, что вы посоветуете?

24-70 f4 оптически несколько лучше (меньше дисторсии и чуть резче), но не в разы, 24-105 тоже вполне приличный по картинке для зумма объектив.
Если вопрос разницы в цене не смущает, то можете взять с 24-70 f4 как вариант, если что и с 24-105 тоже хороший комплект (единственное для видов-пейзажей диафрагму прикрывайте в оптимальных приделах f5.6 - f8, что впрочем для всех объективов актуально).

Для пейзажей если планируете часто их снимать, возьмите ещё фильтр-полярик, желательно хороший. Из хороших и оптимальных цена-качество Marumi DHG Circular PL 77mm (пр. 3500рэ), из лучших B+W Ksm Circular PL 77mm либо он-же но XS-Pro Ksm (пр. 6000рэ). Ну либо можно после докупить..

Встал вопрос между двумя этими объективами, так как не понимаю с чем связано, в фото ру цена на 6d упала до 53 тыс. руб., а объектив 24-105 значительно подорожал и стоит дороже чем 24-70.
Кстати если все таки тоже ориентироваться на видео, вы сказали что стоимость такого оборудование очень дорогое, а Марк 3 не лучше будет или смысла нет его рассматривать, хочу ваше мнение узнать в сравнение марка 3 и 6d?

Марк 3 получше для видео чем 6д..особенно при нормальном свете заметно- меньше т.н. муара, видимо там другой АА фильтр стоит перед матрицей..а в темноте нет разницы, 6д даже меньше шумит..еще, мне кажется, что на марк 3 быстрее работает мой тамрон 28-75, но в темноте центральная точка у марка менее чувствительная, чем у 6д..хоть он и медленнее соображает, но увереннее, марк вообще не наводится иногда

А по весу....все пишут марк 3 очень тяжелый, хотя люди и с 1Dx ходят?

На самом деле, эти различия очень невелики, заметить их можно только очень присматриваясь. У каждой камеры есть некоторый набор преимуществ и недостатков, они примерно уравновешивают друг друга. Я бы выбрал 6д потому, что он легче. Дальше имеет смысл сосредоточиться на стеклах. Если 24-105 дороговат в магазине, покупайте с рук. Я всю свою полнокадровую оптику покупал только с рук, поскольку хороший комплект стоит где-то в полтора раза больше тушки, меня бы жаб задушил прямо в магазине. И кстати, во всем моем комплекте ни единой попытки продать что-то не то я не встретил - конечно, нужно хорошо тестировать и договариваться о возврате а в общем-то, не сказал бы что это опасно.

Цитата:

от:Ctac111
Кстати если все таки тоже ориентироваться на видео, вы сказали что стоимость такого оборудование очень дорогое, а Марк 3 не лучше будет или смысла нет его рассматривать, хочу ваше мнение узнать в сравнение марка 3 и 6d?

Подробнее

Если качеством изображения то уже упоминал что ощутимой разницы в самой картинке не будет, максимум мелкие нюансы типа упомянутого выше, цвета и прочее картинкой видео эти камеры пр. идентичны.

И у обоих камер видеосъёмка предполагает полностью ручное управление, от объектива вручную наводить фокус (на любом объективе), до параметров съёмки кои желательно вводить вручную хотя кое какой автомат среди оных естественно имеется (всё аналогично параметрам фотосъёмки).
Если раньше пользовались только видеокамерой либо компактом где видео по функционалу и процессу опять-же мало отличается от бытовой видеокамеры, то съёмка видео на 6д или 5д3 будет весьма непривычна как впрочем на большинство зеркалок, и потребует небольшой практики что впрочем не сложно и сам процесс вам поверьте должен весьма понравиться.. :)

А по поводу камер 6д вс 5д3 вообще, то всё предельно просто - если есть возможность взять 5д3 + хороший объектив штатник и это не в тягость, то берите этот комплект, если-же финансово в напряг и после будет трудно что-то из полезно-нужного (оптика итп) докупить, то и гнаться за более дорогой камерой коя по сути лучше только функционально особого смысла нет.

[УДАЛЕНО]