Canon 70D или 6D ? Помогите выбрать фотоаппарат.

Добрый день! Опыта в фото мало, но буду учиться. Люблю фотографировать портреты, пейзажи.
Перечитал много форумов и тестов и еще больше запутался, все предлагают фф камеру, но при каких условиях разница в качестве снимков будет заметна, так как по тестам кропы по ISO догонали фф камеры прошлого поколения. Я сначала рассматривал Canon 70D, но понял, что улучшения только для видео (есть хорошая видеокамера), объективов STM очень мало и они все начального уровня, хороший объектив на кроп это 17-55/2.8, но он стоит больше 30 тыс. руб., получается что приблизительно за эти деньги можно взять Canon 6D +24-105/4, либо рассмотреть беззеркалку Sony A7 тоже фф. Подскажите какой выбор будет правильный?

Цитата:

от: Ctac111
так как по тестам кропы по ISO догонали фф камеры прошлого поколения.

По "тестам" много чего "обгоним, догоним и выпьем !" Тоесть рекламной чуши.. ;)

Нынешние кропы в количественном значении этого ISO уже многократно обогнали ФФ старых поколений (особенно 5Д-первый или Никон д700), а вот в качественном и насколько эти ISO соответствуют реальным (занижения значений ISO), это уже сооооовсем другой вопрос....
Как и по тестам псевдно-крутой ДД на нынешних кропах, в большинстве случаев дутые тесты-миры напрямую расходящиеся с тем что происходит на реальных кадрах с сложным ДД.

Но это отдельный разговор, и вам нужно опираться при выборе на вещи кои важны для вас а не то что пропишут в "тестах".
Тоесть для начала озвучьте крайний бюджет на оптику-камеру в целом и каковы задачи, судя по вашему посту камера + объектив пейзажник + фикс-портретник, так ?


И да, правила форума читайте.. (см. ж.карточку об теме с бессодержательным/неинформативным заголовком. /название темы изменено на более понятное)

6d более разумный выбор..70d имеет смысл если у вас уже есть хорошая оптика для кропа ef-s и вы нуждаетесь в улучшении картинки- камера ведь дорогая ...sony a7 штука не плохая, но там очень много нюансов. При заявленых более высоких харрактеристиках матрицы чем у 6d, вцелом, камера имеет и некоторые особенности и косяки, коих canon лишен. P.S. nikon d600 610 можно рассмотреть

Да, хочу штатник для всего, на кенон это 24-105, а портретик когда с фокусным пойму какие мне нужны. Рассчитывают уложиться в 90 тыс., но если этого не хватит могу поднопрячься. Меня в 6d смущает слабый автофокус, многие пишут, что приходится делать дубли, так как объект часто бывает не в фокусе. По поводу Sony a7, был в шоуруме на горбушки, внешне понравился, маленький, легкий, все настройки на корпусе, правда попробовал пофоткать на исо 2500 виден шум, на темных местах проглядывались пиксели, может я что на правильно делал?
Никон мне симпатичен по функционалу и цене, но говорят, что очень дорогие объективы, рисует портреты хуже чем кенон и замудренное меню.
Может не искать компромисс и взять Марк 3, я его в руках не держал, но говорят, что он тяжелый и на отдыхе с ним не удобно, да и смогу я во всех настройках справиться, все таки проф. камера?

Цитата:

от:Ctac111
Да, хочу штатник для всего, на кенон это 24-105, а портретик когда с фокусным пойму какие мне нужны. Рассчитывают уложиться в 90 тыс., но если этого не хватит могу поднопрячься. Меня в 6d смущает слабый автофокус, многие пишут, что приходится делать дубли, так как объект часто бывает не в фокусе. По поводу Sony a7, был в шоуруме на горбушки, внешне понравился, маленький, легкий, все настройки на корпусе, правда попробовал пофоткать на исо 2500 виден шум, на темных местах проглядывались пиксели, может я что на правильно делал?
Никон мне симпатичен по функционалу и цене, но говорят, что очень дорогие объективы, рисует портреты хуже чем кенон и замудренное меню.
Может не искать компромисс и взять Марк 3, я его в руках не держал, но говорят, что он тяжелый и на отдыхе с ним не удобно, да и смогу я во всех настройках справиться, все таки проф. камера?

Подробнее

Судя по тому что описали, берите 6д + 24-105 L и не мучьте себе и другим голову, за эти деньги это лучший вариант камера-оптика, в первую очередь по качеству фото из всех до 90т (разумеется если качество фото для вас приоритетно) в том числе и по малошумности, на данный момент это один из лучших ФФ по рабочести ISO если так вас волнует (лучше только Кенон 1Dx и Никоны D4/D4s).
Да и с портретником впоследствии проблем никаких, 50-85мм от автофокусных (с полдюжины) до через переходник и байонетных всевозможной механики (до 20тыс. рэ. вагон и малая тележка, и дороже 30тас. тоже нехилый выбор).

Разумеется даже хороший комплект фототехники, не будут за вас думать как грамотно снимать, посему учитесь пользоваться речными режимами, читайте что такое выдержка-диафрагма и с чем их едят и когда желательно то или это в зависимости от сюжета и особенностей оптики. Как не маловажно научится обрабатывать свои кадры, ибо полное удовлетворение от того что у вас получается сделать кадр именно таким каким запомнили ваши глаза + по вкусу приукрасить в контролируемых дозах да исправить касяки буде таковые, вы сможете только освоив обработку кадров снятых в Raw, хотя-бы несложные минимальные действия по конвертации/обработке. А дальше если интерес к фото есть, то пойдёт само и потихоньку разберётесь что да как.. :)

Спасибо большое за помощь! Только вот мучает вопрос, как все-таки обстоят дела с автофокусом на 6D и стоит ли думать в сторону марка 3 или как здесь предложили рассмотреть Никон?

Цитата:

от:Ctac111
Да, хочу штатник для всего, на кенон это 24-105, а портретик когда с фокусным пойму какие мне нужны. Рассчитывают уложиться в 90 тыс., но если этого не хватит могу поднопрячься. Меня в 6d смущает слабый автофокус, многие пишут, что приходится делать дубли, так как объект часто бывает не в фокусе. По поводу Sony a7, был в шоуруме на горбушки, внешне понравился, маленький, легкий, все настройки на корпусе, правда попробовал пофоткать на исо 2500 виден шум, на темных местах проглядывались пиксели, может я что на правильно делал?
Никон мне симпатичен по функционалу и цене, но говорят, что очень дорогие объективы, рисует портреты хуже чем кенон и замудренное меню.
Может не искать компромисс и взять Марк 3, я его в руках не держал, но говорят, что он тяжелый и на отдыхе с ним не удобно, да и смогу я во всех настройках справиться, все таки проф. камера?

Подробнее

Ну, во-первых, м3 ни разу не профессиональная камера. Лично мне 6д нравится все-таки больше - но не настолько, чтобы покупать его себе. Я выбрал а99 (люблю стаб в тушке, поворотный экранчик и свою коллекцию минольтовской оптики). А7 покупать не стал, хорошая камера, но сырая и стаба в тушке нету. Но на втором месте держал бы 6д по сумме всего. Никоны - если только 800, но он дорогой.
По поводу автофокуса в 6д - смотря с каким стеклом. Вообще-то, автофокус там - сильная сторона.
Понимаете, эти камеры - предмет культа и сейчас народ начнет дубасить друг другу по мозгам в споре из-за каких-то мелочей, ни разу ни на что не влияющих. Эти камеры все на вершине технологий и отличаются друг от друга очень мало. Посмотрите, какой в руках замурлыкает, тот и Ваш...

Цитата:

от: Ctac111
Меня в 6d смущает слабый автофокус, многие пишут, что приходится делать дубли, так как объект часто бывает не в фокусе.

Являюсь обладателем 6D. До этого были кроп 550D, 7D, также имеется 1100D для "экстремальных" условий. Была возможность пострелять из 5D Mark 3. объективы Canon 24-105 f4L; Canon 50 1,8; Canon 50 1,4; Canon 85 1,8; Sigma 35 1.4 Art; Sigma 24-70 2.8 HSM; Canon 135 F2L; Canon 50 1.2L;

Вот что я вам скажу "многие", просто не умеют фотографировать взяв зеркалку после мыльницы, а именно фокусируются по всем точкам фокусировки сразу, не один фотоаппарат не в силах предсказать куда целился "фотограф".

Я всегда фокусируюсь исключительно по центральной точке. И скажу, что центральная точка в 6D очень цепкая и система фокусировки очень быстрая и точная, определить это не сложно, взяв медленный объектив 50 1,8 и по фотографировать в условиях плохой освещенности. Автофокус в 6D по скорости и точности на уровне 5D Mark 3 и 7D. 550D и 1100D иногда просто не могут долго сфокусироваться в условиях плохой освещенности с объективом 50 1,8.
Говорю, ни как фанат 6D, а даю объективную оценку. Большой плюс в 6D очень мощный шумодав на высоких ISO, при низкой потери резкости. При отключении шумодава на 6D картинка ни чем, не хуже 5D Mark 3 по четкости и резкости. Думаю кропнутая матрица на 70D будет более шумной.

Также плюс ФФ, то что фотографии более четкие и резкие по сравнению с кропнутыми фотоаппаратами с объективами EF(особенно с фиксами серии L). Думаю многим фотографам знакома эта звенящая или даже кристальная резкость на ФФ с хорошим фиксом, когда фотографии становятся живыми...

Мой вердикт и совет: 70D отличный фотоаппарат для репортажной съемки, как тревел, но не для художественной съемки. 6D - фф, покрывает все жанры съемки. Единственное отличает его от 5D Mark 3, это скорострельность и затвор 1/8000 против 1/4000 у 6D, но для меня лично, это не критично, ни когда не испытывал нехватку более коротких выдержек. Количество точек фокусировки не в счет для меня, т.к. фокусируюсь только центральной и кадрирую.

Есть еще на мой взгляд хороший фотоаппарат от Nikon, модель D610, тоже ФФ, только более шумноват на высоких ISO в сравнении 6D, есть пыха(ни когда не пользуюсь встроенной пыхой). Но мне совсем не нравятся линейка объективов от Nikkor.

Sony A7 - вообще не вариант(присматривал себе, для путешествий :)) . очень маленькая линейка объективов и высокая цена на них, слабая батарея, автофокус кастрированный и медленный, сильно шумит на высоких ISO из за фокусировки по основной матрице.

По поводу объектива 24-105 f4L - по большей части репортажный зум-объектив, для фотографий информационного характера, но не как не художественного.

Цитата:

от: Ctac111
но при каких условиях разница в качестве снимков будет заметна

при условии наличия хорошего объектива (как вариант Sigma 35 1.4 Art, Сanon 50 1.2L, Canon 135 2L)

[УДАЛЕНО]

Определенно 6D, но я бы брал кит с 24-70/4.

Цитата:

от: Summoner
Определенно 6D, но я бы брал кит с 24-70/4.

Кстати, да. этот объектив куда лучше динозавра 24-105, и стаб отличный(с двойной компенсацией), резкий широкий конец по всему полю, светлее и цветопередача лучше.

Цитата:

от:omma
Первого поколения ФФ однозначно сливают современным кропам, даже не сомневайтесь. Первопятак был одновременно с относительно современным Nikon D7100. Так что я уверен.

Подробнее

Х а - х а - х а....., простите не сдержался.., ибо реально смех.. :D (нечего личного)

А зачем меня-то уговаривать сомневаться или нет, у меня и первопятак был, и куча всего что после него было как от Кенона так и от Никона и не только (больше юзанье) и нынешний кроп Никон доступен в нескольких вариантах. Что называется есть с чем сравнить и прекрасно вижу как кто снимает особенно по сравнению с упомянутыми ФФ-старичками..

В чём согласен, так это что оные стариканы-ФФ и сливают Д7100, но только в быстродействии, качеству экрана и дополнительными техническими плюшками кои в д7100 есть а старых камерах соответственно нет.
Это естественно есть ибо электронная начинка нынче элементарно быстрее чем 4-5лет назад..

А вот по изображению.., что в ФОТОаппарате всё-же ГЛАВНОЕ, а вот тут даааааалеко не всё так однозначно как пишут в тестах и обзорах..
Ибо как рулил размер пикселя так и продолжает рулить для получения наилучшего качества изображения, а не только их пикселей количество.

Цитата:

от:omma
По поводу второго поколения - тут уже другой, сложный.
http://dmitry-novak.livejournal.com/159095.html

Третьего поколения ФФ, современного, естественно превосходят даже самые лучшие кропы.

Но если еще от прямолинейных сравнений "у кого больше" перейти к вопросам практического использования, то:
http://mirrorless1.livejournal.com/22203.html
http://dmitry-novak.livejournal.com/146645.html

Подробнее

"Поменьше читайте советских газет" (с), тьфу.., тоесть не увлекайтесь мирами-тестами и прочими трудами технод%№еров.. ;)

Ибо в реале.......

Певопятк и кадр по ДД предельно сложный для любой ц.камеры, кадр из Raw по умолчанию с +0.5 стопа общей яркости в компенсацию небольшого недосвета.


Он-же + несколько стопов в тени.


И он-же кроп самой глубокой тени после вытягивания.



Как говорится желаю вам всяческих творческих успехов повторить на д7100 тоже самое хотя-бы как первом кадре, уж не говоря про вытягивание теней на пачку стопов да так чтоб там не зашумело ацки от "современной малошумной матрицы".. :roll2:


Зы. Там в тенях ещё и не малый полезный запас остался.. :tongue2:

Думаю как раз д7100 это повторит легко, там ДД большой дрстаточно

Цитата:

от: FM495
Думаю как раз д7100 это повторит легко, там ДД большой дрстаточно

:D

Пусть хотя-бы с такими кадрами справится без провала в чёрном и тенях.
(кадры с Дрепевью)
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2483899/?inAlbum=nikon-d7100-preview-samples
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2531683/?inAlbum=nikon-d7100-review-samples
Не говоря уж про с трудом влезенье по светам/теням в его куцый ДД где кадры по свету чуть сложне.
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2483903/?inAlbum=nikon-d7100-preview-samples
И не говоря уж про шумы в тенях несмотря на явный яростный шумодав..


Большой ДД на д7100, лол.... Как уже говорил, поменьше читайте тестов ДхО и протих "советских газет"..

В д7000 реально большой ДД, не думаю, что он сильно хуже в 7100.

5д всё же уже динозавр, если хочется ФФ, то 6Д или Д610.

Цитата:

от: Mike_P
В д7000 реально большой ДД, не думаю, что он сильно хуже в 7100.

5д всё же уже динозавр, если хочется ФФ, то 6Д или Д610.

+1
в д7100 и шумы чуток уменьшили и дд немного прибавили.
И этому есть вполне научное обьяснение. Если не зацикливаться на жЫрном пикселе, то эту информацию очень легко найти.
Плюс это подтверждается из разных источников, не только дхо.
Но повышение качества и дд с повышением пиксельности праведливо только по отношению к никону и соне.
Кенон использует в кропах старый толстый техпроцесс, и вот там да, мелкопиксельность отрицательно сказывается на качестве.

Кстати, я бы отметил еще такой момент, что ФФ со скученными в центре точками (фактически, это одна центральная точка) будет уступать при фото динамики кропу, у которого точки распределены равномерно.
Да и при фото портретов на светосильный обьектив придется пользоваться медленным лв.

Цитата:

от:stemflame
Кстати, я бы отметил еще такой момент, что ФФ со скученными в центре точками (фактически, это одна центральная точка) будет уступать при фото динамики кропу, у которого точки распределены равномерно.
Да и при фото портретов на светосильный обьектив придется пользоваться медленным лв.

Подробнее

Mike_P, stemflame, ребят.., я честно говоря подустал объяснять что 2х2=4 а не 10..
Что уж хотя-бы ЧКФР-ам со стажем и так должно быть понятным..

Считаете что миры псевдо-тесты по жепегу и "обзоры ДхО" в коих даже цифромыло рвёт ФФ это объективное отражение реальности а не кадры напрямую показывающие обратное.... Да пожалуйста ! Как скажете...

Автор темы уж сам решит чему верить, ок ?

Почитал ваши комментарии и ссылки на сравнения фотоаппаратов, вроде как беззеркалку олимпус хвалят, но я думаю что фотоаппарат лучше брать кенон никон и напоследок сони, все остальные марки второстепенны и наверное их покупают, как дополнительную камеру. Если не прав поправьте меня.
Так же мне написали что фф будет лучше при использовании L фиксов, но я в ближайшие годы такие дорогие объективы не хочу покупать, думаю что такие вещи берут профессионалы и может покупка такого объектива не даст мне качества лучше пока я толком не умею фотографировать, тогда мне может лучше кроп рассмотреть и к нему уже взять пару хороших объективов, в итоге что будет лучше:
Canon 70D + 17-55/2.8 + 50/1.4 или
Canon 6D + 24-105/4+ 50/1.4 или 24-70/4

Лучше полный кадр