Canon 60D или canon 5D mark2?

Цитата:

от: 4estation
чертовски сложно сделать кроп...

Что Вы хотели сказать?????

Цитата:

от: kvg.07
(брать пора, поэтому просьба сейчас по делу - потом подъебнете)

Эта фраза,имхо,отлично характеризует данный форум :D

А по сути вопроса,я считаю,что производитель врятли что-то подбирает на заводе,не будет же делаться юстировка на заводе для каждого комплекта.
Если бы у меня была существенная выгода от покупки комплекта раздельно - то наверное так бы и сделал. Почему собственно нет,если Вам не лень для этого съездить в разные места в рамках своего города?=)

Цитата:

от: kvg.07
Прошу прощения за то что встрял.

Не та тема, здесь тока про "бери 5дмк2"!
Так, что берите!.

По делу не знаю.

Даже по городу шарахаться не придется, сейчас все доставку предлагают от 0 до 250 руб.

Я недавно спрашивала, нужен ли мне полнокадровый фот. как любителю. А сейчас, когда купила 5d, даже не сомневаюсь, что нужен! Он во всем лучше! Им приятней фотографировать и результат ожидаемый в отличии от кропа, где думаешь - получится или нет - и делаешь на всякий случай пару запасных щелчков, а снимки всё равно получались серые и их приходилось помимо отбора еще и редактировать в большинстве своем. С 5d картинка прозрачней, светлее и приятнее! А 24-105 на 5d стало просто не узнать - на кропе картинка выходила с него на троечку с плюсом, на 5d он резкий и цветастый! Это не говоря о том, что картинка с фф большинством считается объемней. Я пока заметила бОльшую детализацию и микроконтраст! Снимки стали радовать и их не надо массово редактировать!

Почему-то в пленочные времена никто не задумывался, купить кроп или ФФ, хотя 16мм камеры в принципе существовали...

Очень интересно посмотреть снимок с кропа и 5д, на которых видна огромная разница, если не сложно покажите примеры. Только сюжет должен быть один и тот же. Особенно вглядеться в серость кропа и микроконтраст 5д.
Важно ни чем фотографировать а как.

Цитата:

от:Chokeup
Какой объем, какие полутона??? Разница между кроп и ФФ из официального whitepaper только в:
1. ШУ + реальный охват кадра (если надел 50мм, то мне не надо 80мм и тд)
2. Управляемость ГРИП
3. Соотношение Сигнал/Шум (Размер ячейки при одинаковой мегапиксельности больше у ФФ)
ВСЕ Не надо больше ничего выдумывать.
Все полутона, дд, объемы, воздушности и пр. - это Фотошоп. Так сложилось, что уровень владения им у владельцев ФФ выше, так как они выбирают полный кадр во вышеуказанным причинам, ну и по привычке.

Подробнее

Я уже в одной из тем выкладывал ссыль - Как тока купил 5d2 и 30d вечером провёл своеобразный тест. (просто картинки без претензии на художественность), шумодавы отключены, 4 значения чувствительностей, 4 значения экспопар, три сюжета, 3 или 4 не помню значений ФР (объектив 24-105L4 Один) соответственно попарные кадры. Обработки никакой. Вот скачайте, откройте и поглядите - разница таки всё таки есть и заметна невооружённым глазом. http://ifolder.ru/28315194

Цитата:

от: 4estation
дык я ж не спорю, но если бюджет ограничен...

Вопрос в том, что если в фотографию воткнёт, то всё равно потом если возьмёте щас 60, его продадите и возьмёте ФФ. Почти все проходят этот путь, но ИМХО ДЕШЕВЛЕ соразу купить ФФ, чем сначала кроп, который потом продать и поом ФФ. :) Ну то есть когда совсем никак, своими силами и надо залезать в долги или там кредиты, почку продавать или семью недокармливать, естественно такие жертвы никому не нужны. Но если вы изначально уже говорите про ФФ и значит есть возможность, лучше сразу ей воспользоваться.

Цитата:

от: учусь
Т.е. все что меньше ФФ - оно сразу плохое, так?
Маладца!

Есть фильм такой "Покровские ворота", и есть в нём момент:
- А не выпить ли нам по рюмашке???
- ... Заметьте !!! Не я это предложил ...
Ну думаю вы поняли ;)
Никто не говорит что ПЛОХОЕ. Говорят что ФФ Лучше. Ну эт как к примеру сказать что Мерседес он Лучше ауди, но это же не значит что Ауди плохая машина :-) Эт ЛИШЬ значит что Мерседес лучше ;) (При этом естесно есть ещё и бентли, а она будет ещё получше, но то уж другой разговор)

Цитата:

от: учусь
Это вы погорячились, БОЛЬШИНСТВО, остается на кропе ;)

Правильно большинство остаётся на кропе, потому что либо не цепляет фотография, либо на ФФ слишком дорого. Думаю если тому большинству предложить ЗА бесплатно поменять свой кроп на ФФ большенство же и согласится. Вот и всё :)

Цитата:

от: учусь
Когда пишут подобное: "берите ХХХ, потому тчо у (имя автора) на этом шыдевры прут!" меня очень сильно смешит. ...

Это пишете ВЫ. А ФФ тут советуют в разрезе что ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ сразу на ФФ коенчно лучше сразу взять его. Только и всего :-) В одной теме я тут уже рассказывал,как в далёкие 90 годы у друга был компьютер пентиум 100, а мне через год тож комп купили пентиум 200. Так вот друг ооочень убеждал (когда собирались покупать) что 200 мегагерц лишние - не нужные, и 100 точно достаточно. А почему убеждал? Да просто всё ЗАВИСТЬ, что у меня будет лучше чем у него :) Никого не в чём не обвиняю .. просто вспомнил случай из жизни ;)

Цитата:

от: учусь
Так ни кто не предлагает учится на Зените ;)
Ответьте на простой вопрос, для Вас большая разница, учится на S500 или E350? ;)

Ну хорошо, предлагают учитсья ездить не на Мерседесе а на Хендай, например. Безусловно для учиться разница не будет заметна вообще. И если автор будет ездить, наверно разницу почувствует через какое то время. Но если СРАЗУ у него есть деньги на то чтоб купить мерседес почему бы этого не сделать? В конце купить мерседес, или купить хёндай , продать его а потом купить мерседес выйдет всяко дороже. (чем наоборот)

Цитата:

от: Логачев Сергей
Важно ни чем фотографировать а как.

Совершенно ЕСТЕСТВЕННО!!! С этим тоглько глупый может спорить. НО, таки справедливо и то что более профессиональный инструмент выдаёт более качественный результат, при условии что им пользуются как минимум изучив инструкцию по эксплуатации, и по прямому назначению. Соответственно если говорить о каком то конечном результате (ТЕХНИЧЕСКОМ) чем более точный инструмент, тем проще им получить результат.

Цитата:

от: Ladiss
Это не говоря о том, что картинка с кропа большинством считается объемней. Я пока заметила бОльшую детализацию и микроконтраст! Снимки стали радовать и их не надо массово редактировать!

Соглашусь. Кроме объёма. Именно объём больше зависит не от аппарата, а от фотографа. Дело в композиции кадрировании и т. д.

Про результат , все зависит что является объектом съемки. Если к примеру нужен теле диапозон , или макро - кроп выигрывает однозначно (если брать новые кропы с 18мп). Если нужна меньшая ГРИП то здесь выигрывает полный кадр при тех же ф.р. и диафрагмах.
А вот по шумам , при одинаковом ГРИП преимущества не будет.
Т.к. при одних и тех же ф.р. объектива и диафрагме ГРИП на кром будет где то на 1.3-1.5 стопа больше, что сведет практически на нет небольшой запас шумах.
Скажу более. Посмотрев снимки с 60Д на тех же 3200 и 5д2 я разницы практически не увидел. А если использовать изначально кропнутую оптику и ограничиваться просмотром на мониторе, в целом будет примерно похожий результат в большинстве сюжетов.
Касаемо цвета и прочего , то могу сказать что в новых камера внутрикамерный ДЖПГ шагнул гораздо дальше чем в старых . И тот же ББ 60Д однозначно лучше ББ 5Д2, он в чем то приближается к ББ 1й серии.
как то вот так.

У меня был 60d. Сейчас пядвак.
60d
(+) Легче, меньше, более качественный дисплей (правда с соотношением сторон 16:9). Поворотный дисплей иногда но нужен. Изумительно работает с 24-105l.
Реально быстрый автофокус. Лаг затвора минимальный. Отличная малошумная матрица, терпимо вплоть до 1600. Хороший jpg. Встроеное беспроводное управление вспышками. Вообщем шикарный аппарат. В свое время с удовольствие продал 50d и взял 60ку после дня тестов.
(-) Маловатый ДД

5d2
Очень высокая детализация, лучшие полутона, минимальная корекция в RAW, высокая пластичность (даже если на iso 3200 промахнуться на 2стопа вниз, то все равно можно вытянуть и подовить шума до приемлимого качества). Крректнее работает со многими объективами. Большой динамический диапазон. Высокие рабочие iso. Нормальные и привычные фокусные растояния. Шикарный ШУ.
(-) Лаг затвора. Это как ощущени тормознутого комппа. Увидел сюжет, нажал кнопку, а затвор щелкает спустя мгновение. Может это и доли секунды, но я их ощущаю.

В целом с 5dm2 гараздо легче и проще получить качественную картинку в сложных да и обычных условиях, но это относится только к съемке в RAW. Если предполагается съемка в jpg, то можно смело брать 60d.

Цитата:

от: Alternat
У меня был 60d. Сейчас пядвак.
60d
........качественный дисплей (правда с соотношением сторон 16:9). .......

Ну, что же Вы?! Хде это видано?

Вы полтора года на этом сайте и владеете 450д+ 18-55ис. За это время можно было определится самому, что хочется.

Во:
ЖК-экран Clear View TFT с диагональю 3,0 дюйма (7,7 см), соотношение сторон 3:2, прибл. 1 040 000 точек
Угол обзора (по горизонтали/вертикали) 160°
Охват изображения 100%
Регулировка яркости 7 уровней регулировки

Получая РАВ, все равно за основу берется привязанный ДЖПГ, он у 60д лучше.
При галогенках ББна 5д2 вообще никакой, просто ужас и потом его править не так просто , если нужен хороший результат, дневные снимки да. при искусственном освещении придется мучатся.
По шумам выше 3200 уже не айс , а если промахнуться с 3200 на 2 стопа то там ловить нечего, может при естественном освещении еще можно что то вытянуть то при искуственном там полная Ж. Цвета поплывут, зерно с кулак. Если только шумодавом пройтись, тогда потеряются детали. В общем я пришел к выводу что приемлемый результат это 3200 плюс минус пол ступени.
Касаемо широкого угла, на КРОПе это тоже не проблема 10-22, будет намного лучше чем 17-40 на ФФ (при одинаковой их цене) , а 16-35 это другие деньги , ТАмпро 17-35 можно найти только в Б.у, варианте . Токина стоит тоже выше 20 т.р.
Согласен что если увеличивать картинку на мониторе то с 5д2 она смотрится лучше, если печатать не более 20на30 то без разницы.
Вопрос в том, автор этой темы насколько будет заморачиваться всем этим ?

Сори. Ошибся. Имел ввиду что он более вытянутый по горизонтали чем у 5dm2.

Цитата:

от:Логачев Сергей
Про результат , все зависит что является объектом съемки. Если к примеру нужен теле диапозон , или макро - кроп выигрывает однозначно (если брать новые кропы с 18мп). Если нужна меньшая ГРИП то здесь выигрывает полный кадр при тех же ф.р. и диафрагмах.
А вот по шумам , при одинаковом ГРИП преимущества не будет.
Т.к. при одних и тех же ф.р. объектива и диафрагме ГРИП на кром будет где то на 1.3-1.5 стопа больше, что сведет практически на нет небольшой запас шумах.
Скажу более. Посмотрев снимки с 60Д на тех же 3200 и 5д2 я разницы практически не увидел. А если использовать изначально кропнутую оптику и ограничиваться просмотром на мониторе, в целом будет примерно похожий результат в большинстве сюжетов.
Касаемо цвета и прочего , то могу сказать что в новых камера внутрикамерный ДЖПГ шагнул гораздо дальше чем в старых . И тот же ББ 60Д однозначно лучше ББ 5Д2, он в чем то приближается к ББ 1й серии.
как то вот так.

Подробнее

Если из кадра 5д2 вырезать кроп, то будет разрешение 8 мп. Достаточно для 98% задач. Так что в теле и макро съемках преимущества нет.
Далеко не всегда нужно сохранять ГРИП, аналогичную ГРИПУ кропа. Иногда нужно всего лишь более высокие ИСО. Но даже если и нужна ГРИП побольше, ну задрал исо, или взял угол шире, а потом кропнул в фотошопе.
А вот если ГРИП нужна поуже, то чё делать с кропом? Сильнее размазывать фон в фотошопе?

Цитата:

от:Логачев Сергей
Очень интересно посмотреть снимок с кропа и 5д, на которых видна огромная разница, если не сложно покажите примеры. Только сюжет должен быть один и тот же. Особенно вглядеться в серость кропа и микроконтраст 5д.
Важно ни чем фотографировать а как.

Подробнее

Сложно и незачем мне. Я делилась впечатлениями, а не доказательствами. Поверье, дополнительных умений фотографа при покупке я не приобретала. А разницу ощущаю.

Факты вещь упрямая.
Вы психологически уже настроились на то что ФФ будет всегда лучше КРОП .
А если Вам показывать снимки не говоря чем они сняты что уверен угадать где КРОП а ГДЕ ФФ будет сложно.
Если конечно для Вас ФФ приятнее поздравляю.
Надо просто понимать, что темы создали не Вы и не я, а автор темы.
И для него важна не внутренний психологический настрой участников обсуждения, а факты. Пока явных фактов я не увидел, хотя со многими вещами я согласен.
В каждой технике есть плюс и минус. Важно соблюдать баланс в этом и тогда все будет получаться.

Цитата:

от: Логачев Сергей
Получая РАВ, все равно за основу берется привязанный ДЖПГ, он у 60д лучше.

Ээээ РАв получается из ЖПЕГа ? БЛИН! А мужики то не знают По моему вы что то путаете. Рав есть Рав, а уже из него делается жпег. Лучше или хуже зависит от презетов и понятие субъективное. Странно с учётом того что почти все кто ушёл с кропа на ФФ обращают внимание, с ФФ обработки требуется меньше чем с кропа. И я тоже заметил.

Цитата:

от: Логачев Сергей
При галогенках ББна 5д2 вообще никакой, просто ужас и потом его править не так просто , если нужен хороший результат, дневные снимки да. при искусственном освещении придется мучатся.

Ну откуда страсти то такие? Просто запугивание какое то. А что ж народ то не мучается снимая при искусственном освещении - не правильные пятьдваки что ли достались?

Цитата:

от:Логачев Сергей
По шумам выше 3200 уже не айс , а если промахнуться с 3200 на 2 стопа то там ловить нечего, может при естественном освещении еще можно что то вытянуть то при искуственном там полная Ж. Цвета поплывут, зерно с кулак. Если только шумодавом пройтись, тогда потеряются детали. В общем я пришел к выводу что приемлемый результат это 3200 плюс минус пол ступени.

Подробнее

УЖАС УЖАС УЖАС

В общем исходя из предыдущего комментария осознал НАСКОЛЬКО отстоен 5Д2 - ОДНОЗНАЧНО проигрывает 60D. Более того 60D заруливает и 1Dx, да и третий марк наверное не конкурент будет. КАК ДАЛЬШЕ жить :cannabis: [/quot]

А если вырезать кроп с кропа 18мп до 8 то будет еще большее увеличение, не правда ли , не плохое преимучество. И детализация будет такая же (если берем нормальные условия освещения на обеих камерах, т.к кроп при шумах на том же 5д2 выглядит отвратительно, не верите, попробуйте.)
ПРо ГРИП я писал, что если надо. На кропе можно понизить ГРПИ фиксами, вполне достаточно а в репортаже что 2.8 что 4 глобальной разницы по размытию не будет.
К плюсу 60Д еще можно отнести поворотный дисплей, что даст определенный плюс при съемке из неудобных положений, если потребуется.