Canon 20D и студийный свет.

Вопрос достаточно глупый и все же вдруг что то можно сделать. При подключении синхрокабелем вышеуказанных устройств (свет - Rekam 250) при выдержке менее 1/400 с часть кадра остается черной. Видимо затвор не успевает или открыться или закрыться. До этого на ПРО1 ставил любую выдержку, таких проблем не было. Это разный принцип работы затвора, видимо? И главное, может можно что-то придумать, а то диафрагму приходится зажимать до 4 и больше, и это при минимальной мощности вспышек.

Цитата:

от:Ilya_muratov
Вопрос достаточно глупый и все же вдруг что то можно сделать. При подключении синхрокабелем вышеуказанных устройств (свет - Rekam 250) при выдержке менее 1/400 с часть кадра остается черной. Видимо затвор не успевает или открыться или закрыться. До этого на ПРО1 ставил любую выдержку, таких проблем не было. Это разный принцип работы затвора, видимо? И главное, может можно что-то придумать, а то диафрагму приходится зажимать до 4 и больше, и это при минимальной мощности вспышек.

Подробнее

Надо использовать нейтральный светофильтр, если ИСО и вспышки на минимуме.

Понимаю, только за ним надо в Москву тащиться, сами мы не местные. Других вариантов нет однозначно?

А какие еще могут быть варианты? :) Ну разве что отодвинуть вспышки от объекта съемки.

Если почитать внимательнее инструкцию, то можно узнать много нового и удивительного... Например, что синхронизация со вспышкой возможна на выдержках не короче 1/250 сек.
Когда слишком много света, даже при прикрытой диафрагме (а это не всегда есть хорошо, особенно при желании размыть фон), то выход уже подсказан - нейтральный серый фильтр плотностью до 4х...

Ещё вариант - прикрыть часть излучателя вспышки чем-то непрозрачным, или всю вспышку белой тканью и т.д. Только осторожно, чтобы пилоты не подпалили...

Ну а чисто из интереса, почему на Про1 все работало?
И еще. Можно чуть подробнее о фильтрах? Плотность, я так понимаю, что они на просвет разные бывают? Какие, в двух словах хотя бы, там градации? Или где это узнать можно?

на про1 все работало, потому что там другой тип затвора.

на всех зеркалках любительского класса выдержка синхронизации около 1/200, у Никона Д70 1/500, но это потому, что там затвор комбинированный.

за профессиональные зеркалки не скажу - может там супер-мега затворы, а может и нет. Мне вобще-то кажется, что нет.

На Про-1, как и на большинстве аппаратов с монитором, отображающем картинку В ПРОЦЕССЕ ВИЗИРОВАНИЯ (то есть до самой съемки), матрица экспонируется постоянно и полностью по площади (для передачи картинки на монитор). Выдержка при съемке определяется интервалом временем, в течение которого сигнал с матрицы учитывается процессором в качестве рабочего, формирующего кадр. Важно то, что в течение всего этого времени матрица экспонируется по ВСЕЙ площади.
В зеркалках - по другому. В процессе визирования матрица закрыта двумя непрозрачными шторками. Поэтому, кстати, Вы не можете производить визирование по монитору - сигнал не с чего считывать. При нажатии на спусковую кнопку первая шторка открывается (скажем, поднимаясь наверх), происходит экспонирование матрицы, и вторая шторка затем закрывается (тоже снизу вверх). То есть, на длинных выдержках время экспонирования состоит из трех этапов:
-открытие первой шторки
-время, в течение которого экспонируется вся матрица
-закрытие второй шторки.
Надо еще сказать, что скорость движения шторок для каждого затвора постоянна и не зависит от выдержки. Просто чем короче мы ставим выдержку, тем меньше второй этап. По мере укорачивания выдержки наступает такой момент, когда второй этап = 0. В Вашем случае это выдержка 1/250. То есть, как только первая шторка полностью открылась, сразу начинает закрываться вторая.
Если мы ставим выдержку 1/500, то вторая шторка начинает закрываться тогда, когда первая открылась лишь наполовину, если 1/1000 - то только на четверть. при этом экспонирование матрицы происходит передвигающейся снизу вверх щелью (большей или меньшей, в зависимости от выдержки, ширины). То есть, нет ни одного момента времени, в течение которого матрица была бы экспонирована по всей площади, и снимать со вспышкой на этех выдержках нельзя - изображение будет лишь на ширину щели.

на цифромыле стоит центральный затвор, который спокойно отрабатывает короткие выдержки.
шторный в 20D на такое не способен

Цитата:

от: Константин77
на цифромыле стоит центральный затвор, который спокойно отрабатывает короткие выдержки.
шторный в 20D на такое не способен

Центральный затвор быстрее 1/500 даже на компактах не работает. Не придумали еще таких. Просто после 1/500 заряд с матрицы считывается частично.

вы дырочку в цифромыле видели? это на форматных камерах до 1/500
на G3 насколько я помню отрабатывает и 1/2000, но(!) не на максимальном отверстии.

Цитата:

от:Ilya_muratov
Вопрос достаточно глупый и все же вдруг что то можно сделать. При подключении синхрокабелем вышеуказанных устройств (свет - Rekam 250) при выдержке менее 1/400 с часть кадра остается черной. Видимо затвор не успевает или открыться или закрыться. До этого на ПРО1 ставил любую выдержку, таких проблем не было. Это разный принцип работы затвора, видимо? И главное, может можно что-то придумать, а то диафрагму приходится зажимать до 4 и больше, и это при минимальной мощности вспышек.

Подробнее

При студийной работе выдержка вам должна быть пофиг... либо по нешевеленке либо по съемочной ситуации (типа смазать движение или заморозить). ОСВЕЩЕНОСТЬ объекта регулируется ДИАФРАГМОЙ.

Это собственно раз. При студийной работе совершенно нормальной является диафрагма 8-11, и боятся этого не надо. Отсечь модель от фона можно контровым светом, фоновым светом, растоянием от фона, фокусным объектива - рецептов много. 2.0-4 лично у меня получается только при съемке с естественным светом (из окна).

Это собственно два. То что у вас часть кадра черная, это как верно заметили выше высказавшиеся авторы проклятая выдержка синхронизации, к слову у упомянутой тут D70, такой проблемы нет. Если использовать ИК пускатель или не согласованную вспышку в качестве запускающей, то вспышки синхронизируются на любой выдержке из-за того что все что выше 1/500 отсекается электронным образом. Стоит прикрутить согласованную вспышку или поднять встроенную, аппарат не дает установить выдержку быстрее 1/500, так что это не техническое а программное ограничение... У Канона в этом отношение все честно, поэтому

Серый фильтр в студии ??? Оригинальный совет... ;) Зачем ??? Дырку распохнуть ??? Между моделью и фоном должно быть два метра и с любым разумным портретным объективом глубина резкости на диафрагме 8 при двух метрах до модели будет от 0.5 на полтийнике до 10 см на сто пятом. Проблемы нет... Еще раз повторюсь еслу у вам нормальный студийный свет, то рабочая диафрагма 8-11, 5.6 редкость...

Серый фильтр в студии... лучший способ сгубить картинку... Хотя если студия в гостинной, и модель опирается на стену, а вы с полтийником снимаете крупный план... тады да... серый фильтр самое то...

Тряпочку на светильник (совет из разряда про "серый фильтр"), найти тряпочку которая бы не искажала цветовую температуру светильника (и не горела от пилота) задача далеко не тривиальная... хотя кто ищет... тому и ... серый фильтр в руки ;) Вот такое мое ИМХО...

У меня дома студийный свет, диафрагма 8-11, но я не смогу в условиях ограниченного пространства отодвинуть модель от стены на 2 метра. Тогда придется к студийному свету покупать еще альпинистское снаряжение и висеть по ту сторону от окна :) А если серьезно, какие могут быть другие способы?

Спасибо.

Цитата:

от:Андрей__К
У меня дома студийный свет, диафрагма 8-11, но я не смогу в условиях ограниченного пространства отодвинуть модель от стены на 2 метра. Тогда придется к студийному свету покупать еще альпинистское снаряжение и висеть по ту сторону от окна :) А если серьезно, какие могут быть другие способы?

Спасибо.

Подробнее

в конкретно вашей ситуации другие светильники. У меня пара светильников имеют минимум 37.5 (1/16 от 600) джоулей, что иногда может быть многовато и один - 10 джоулей.

Цитата:

от:Андрей__К
У меня дома студийный свет, диафрагма 8-11, но я не смогу в условиях ограниченного пространства отодвинуть модель от стены на 2 метра. Тогда придется к студийному свету покупать еще альпинистское снаряжение и висеть по ту сторону от окна :) А если серьезно, какие могут быть другие способы?

Спасибо.

Подробнее

Два метра, чтобы гарантированно отсечь модель от фона... Даже на полтийнике хватит метра чтобы фон ушел из приемлемой резкости (например, с фона от Поиск Фото уходит текстура). Метр то у вас есть ? К слову каким объективом снимаете, может у вас 135 мм, и охота снять модель в полный рост, тады правда отходит придется далеко ;)

Дайте угадаю, снимаете с зонтом и в полный рост ? Тады ой... просто в маленькой студии (дальше отходить некуда), светильник стоит близко к модели и очень сложно в полный рост ее равномерно осветить ;) Это проблема куда серьезнее чем отделить модель от фона...

Далее решить вашу проблему можно четырьмя способами:
1. Серый фильтр (гробит цвета, свет, контраст, блики и т. д.). Из плюсов дешев и еще много для чего может сгодится (например для решения тойже проблемы на плэнеере).
2. Отодвинуть светильники подальше. Закон обратных квадратов, ни кто не отменял и он на вашей стороне.
3. Поставить между светильником и моделью экран (есть такие у Ластонита), или аналог из просторечья тряпочку на светильник намотать.
4. И последний, самый дурацкий, но самый правильный способ: Найти помещение побольше...

Спасибо за ответы, и за то, что тратите время на таких неразумных. Я понял, что просто не надо заморачиваться с диафрагмой. Остался только теоритический вопрос. Почему при обычной сьемке без вспышки с короткими выдержками все нормально, а со вспышкой эти дурацкие пол кадра непросвеченные? Пардон, за снова глупый вопрос .

Да-а-а... Ну тогда - снова начинайте читать ответы на ваш вопрс. И так несколько раз...

Просто длительность вспышки очень невелика - допустим, 1/10000 сек, что намного меньше установленной на аппарате выдержки. А яркость такая, что за это время матрица получает необходимое количество света (при правильно установленной диафрагме). Всё остальное время выдержки матрица освещается только имеющимся постоянным освещением, которое слишком мало, чтобы сформировать картинку (а иначе зачем нам сдалась бы вспышка?) Если сделать кадр с теми же параметрами при тех же условиях, но закрыв вспышку ладошкой, кадр получится черным весь - просто потому, что света МАЛО. В обычных условиях (без вспышки) всё нормально потому, что имеющегося постоянного света ДОСТАТОЧНО для формирования картинки за все время выдержки.

Спасибо за долготерпение, теперь понятно вроде. Примерно так я это и представлял. Просто где то зацепил краем уха инфу, что импульс вспышки наоборот длиннее такой выдержки фотоаппарата, вот и не мог понять в чем дело.