Бывшие нацисты проигнорируют запрет на марш в центре Риги

Цитата:

от:Benny
..
..
Проблематичность второй щеки - в том, что этот способ применим в отношении врага, разделяющего с тобой основные принципы гуманизма.... Реконкиста шла под христианскими флагами, но второй щеки там не было...

Подробнее

В древние времена вообще с понятием индивидуальной ответственности было плоховато.
"Поступайте с другими так, как желали бы, чтобы поступали с вами" - почему бы именно этот евангельский постулат не взять за основу взаимоотношений между этносами?
Т.е. судить их не по своим законам, а по их же собственным? А по своим законам судить лишь своих?
Т.е.: Если в мусульманской стране мусульманина судят судом шариата, то почему бы христианам не судить мусульманина в христианской стране тем же самым судом шариата? А не милосердным толерантным либерально-христианским судом?
Коллективная ответственность? Прекрасно! За одну изнасилованную христианку кастрировать всех мужчин данного не христианского клана.
Ведь они бы поступили в аналогичной ситуации именно так?

Тогда и исчезнет и проблема второй щеки и проблема "принуждения к гуманизму". ;)

Цитата:

от:ИГРок в бисер
В древние времена вообще с понятием индивидуальной ответственности было плоховато.
"Поступайте с другими так, как желали бы, чтобы поступали с вами" - почему бы именно этот евангельский постулат не взять за основу взаимоотношений между этносами?

Подробнее

Это не евангельский постулат. Это "Библия на одной ноге". Раби Гилель, что-ли?

А, нет, это Книга Товии. Вы правы.
Цитата:

от:ИГРок в бисер

Т.е. судить их не по своим законам, а по их же собственным? А по своим законам судить лишь своих?
Т.е.: Если в мусульманской стране мусульманина судят судом шариата, то почему бы христианам не судить мусульманина в христианской стране тем же самым судом шариата? А не милосердным толерантным либерально-христианским судом?

Подробнее

Нельзя. Невозможно достичь требуемых целей - наказания. Многие вещи, разрешенные в исламе, дики для европейца.
Помимо всего прочего получаем прослойку общества, живущую по своим законам.
Цитата:

от:ИГРок в бисер

Коллективная ответственность? Прекрасно! За одну изнасилованную христианку кастрировать всех мужчин данного не христианского клана.
Ведь они бы поступили в аналогичной ситуации именно так?

Тогда и исчезнет и проблема второй щеки и проблема "принуждения к гуманизму". ;)

Подробнее

Теплее, но тогда придется становиться "мусульманином на час", т.е. ломать себя и свои принципы. А это болезненно.

Поверьте, лучшие умы уже не первое десятилетие ломают над этим головы.
Вон - Аса Кашер - один из мировых светил философии этики, и то заколдобился искать ответ...

Интересная статья. Я не в первый раз на этого Гусейнова натыкаюсь.
Только учитывайте, что в [quot]Один из хадисов пророка Мухаммеда (тринадцатый в собрании аль-Бухари) гласит: «Не уверует никто из вас до тех пор, пока не станет желать своему брату (в исламе) того же, чего желает самому себе»[/quot]основной акцент на (в исламе). Помните - дома-недома...

Цитата:

от: Benny

Поверьте, лучшие умы уже не первое десятилетие ломают над этим головы.

Верю, но это опять-таки проблема именно в рамках определённой Традиции. В других Традициях в этом проблемы не видят.
Цитата:

от:Benny

Вон - Аса Кашер - один из мировых светил философии этики, и то заколдобился искать ответ...

Интересная статья. Я не в первый раз на этого Гусейнова натыкаюсь.

Подробнее

Да, интересная. Но он столько малозаметных оговорок делает... ;)
Цитата:

от: Benny

Только учитывайте, что ... брату (в исламе) ..Помните - дома-недома...

Да как тут забудешь! ;) Собственно вокруг этого весь разговор и верится, как и сама проблема.
[quot]одна из магистральных, исторически апробированных и действенных линий преодоления разрушительно-конфликтного потенциала межцивилизационных (межкультурных) отношений заключается в том, чтобы переводить их из межгрупповой формы в межличностную, когда индивиды представляют не кого-то и чего-то, а самих себя.[/quot]
Как же это возможно, если иная Традиция не подразумевает иной формы представительства, кроме как групповой?
"Золотое правило" весьма напоминает некий общий знаменатель в формуле межличностных отношений, но всё же не является таковым.
К сожалению.
Цитата:

от: Benny
Многие вещи, разрешенные в исламе, дики для европейца..

Вот и надо сделать нЕчто, что сделало бы их диким и для не европейца. Единственный способ что-то объяснить ему - это говорить на языке, понятном тому, к кому обращаешься. Вписаться в привычную и понятную ему систему ценностей.

Возвращаясь к теме сексуального насилия. Раз уж...
Чисто теоретически. умозрительно и фигурально.
Мусульманин, изнасиловавший "неприлично" одетую с его точки зрения женщину, не считает себя виновным в чём-либо. ОН считает виновной её. А потому наказание в виде лишения свободы он никак не может соотнести со своим поступком. Однако, если в привычной ему системе отношений за аналогичный поступок в отношении женщины-мусульманки он знает, что должен быть побит камнями, его дом разрушен, а женщины его дома проданы в публичные дома... (???), то применение к нему именно понятного ему и его соплеменникам наказания заставит остальных невольно (или насильственным образом) отождествить женщину-не мусульманку с женщиной мусульманкой в плане её прав, неприкасаемости и т.п. Т.е. таким образом всё же привести формулу отношений к общей константе.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Вот и надо сделать нЕчто, что сделало бы их диким и для не европейца. Единственный способ что-то объяснить ему - это говорить на языке, понятном тому, к кому обращаешься. Вписаться в привычную и понятную ему систему ценностей.

Возвращаясь к теме сексуального насилия. Раз уж...
Чисто теоретически. умозрительно и фигурально.
Мусульманин, изнасиловавший "неприлично" одетую с его точки зрения женщину, не считает себя виновным в чём-либо. ОН считает виновной её. А потому наказание в виде лишения свободы он никак не может соотнести со своим поступком. Однако, если в привычной ему системе отношений за аналогичный поступок в отношении женщины-мусульманки он знает, что должен быть побит камнями, его дом разрушен, а женщины его дома проданы в публичные дома... (???), то применение к нему именно понятного ему и его соплеменникам наказания заставит остальных невольно (или насильственным образом) отождествить женщину-не мусульманку с женщиной мусульманкой в плане её прав, неприкасаемости и т.п. Т.е. таким образом всё же привести формулу отношений к общей константе.

Подробнее

В том то все и дело, что женщина-мусульманка одевается прилично...
Даже женщина-немусульманка в мусульманском обществе вынуждена одеваться прилично.

Давайте уточним вопрос.
Вопрос в том, как интегрировать чудо без норм этого общества в это общество.
Как привить ему нормы своего общества.
Ведь суть то именно в этом.

И ответа нету. Европа - вся из себя культурно-пушистая - своих алжирцев-пакистанцев интегрировать не смогла.

Они шли по пути навязывания новых норм без выбивания старых.
Возможно - в этом и была их ошибка...