Бывшие нацисты проигнорируют запрет на марш в центре Риги

т.Е. при определенных условиях ваш дед мог перейти на сторону немцев? И что тогда?

Цитата:

от: Schraube
т.Е. при определенных условиях ваш дед мог перейти на сторону немцев? И что тогда?

Ты о чём, троллюшко?

да хорош уже друг-друга уличать в чем то, луче задумайтесь какого хрена нам лезть выяснять отношения и учить уму-разуму прибалтов.
оно надо? оно нужно?

Цитата:

от: Schraube
он писал про пулеметы ...
Вы предлагаете действовать методами SS !?

Я?

Я ничего не предлагаю.

Я просто напомнил про Нюрбергский трибунал.

демонстрация ветеранов сс - это попытка пересмотра судебного приговора.

приговора признаного легитимным Всеми Странами.

латвия исключение?

-страна изгой?

http://litzona.net/show_6118.php

Цитата:

от: КАШАСА
...
оно надо? оно нужно?

Да как Вам сказать... живу я тут.
И когда на законодательном уровне, ветеранам запрещено носить советские награды, как и вся советская символика... я считаю, что "оно" нужно и надо.
Потому что пока это запрещено на законодательном уровне, но в реальности полиция не рискует докапываться до ветернаов по крайней мере 9-го мая.
А если не "рыпаться" и позволить титульным нацикам "самим разобраться", то это запросто может измениться.
Даже простое озвучивание проблемы Россией я считаю необходимым.
Иначе об этой проблеме вообще ни кто ни в мире ни в Европе не узнает.
А повлиять реально на наших титульных нациков к сожалению может только Европа и США, потому что больше своей титульности нацики любят только лизать штатам и бабло.
А ну ещё пуля может повлиять. Но это им слишком легко использовать в своих целях.

давайте загоним все в крайность, возможно так интересней получится:
а можно ли в россии выйти ветерану воевавшему на стороне третьего рейха скажем с железным крестом на груди?
есть такой ублюдский и тупейший фильм торантино "бесславные ублюдки" и там есть ровно 40 секунда годной картины когда жид-медведь спрашивает офицера за что у него железный крест, кто не смотрел - посмотрите.
з.ы.
стоит смотреть только эти 40-45 секунд. сам фильм помойный.

Цитата:

от:КАШАСА

вот эти юные барашки смотрят на вас как на говно

Подробнее

Точнее сказать так - памятник облеплен говном !

Цитата:

от: Gors
Точнее сказать так - памятник облеплен говном !

да-да, говном то говном, но это вы знаете и Вас я полностью поддерживаю, НО пока именно они открыто своими поступками показали, что Вы,я и все кто находит их говном сами являются говном. ферштейн?
вот их давить надо и на них разворачивать максимы и ставить минзаграды вокруг святых для каждого ветерана памятников.
простите меня, я не умею грамотно выражать мысли, но надеюсь получилось.

Цитата:

от: КАШАСА
..они открыто своими поступками показали, что Вы,я и все кто находит их говном сами являются говном. ферштейн?..

НЕ совсем так; они показали, что они считают нас говном. Потому, что мы читаем книги, потому, что не придерживаемся дебильных взглядов на жизнь, потому, что являемся носителями иной, непонятной для них культуры.
НЕ "мы являемся", а "они считают, что мы являемся". Verschteen Sie mich? ;)
Вандалы, что разрушили Рим, тоже считали носителей античной культуры говном и с удовольствием крушили памятники, которые не умели создавать сами.
Человеку даже для того, чтобы потратить с умом деньги, надо для начала иметь этот самый ум. Носители же "бараньей культуры" ничего кроме покупки новых баранов придумать не смогут. Отсюда все эти "вайнахские автопробеги" по Москве, позирование у памятников и мечты о гареме полном гурий. Представителю "бараньей культуры" не может придти в голову, что можно потратить СВОИ деньги так, как, к примеру, их потратил Ж.И.Кусто, купив "Калипсо" и создав команду. Потому, что для этого мало было получить образование; надо было ещё и иметь иное мировоззрение. А бараньи представители считают Ж.-И. Кусто говном и недотёпой, потому что сами в состоянии мечтать лишь о такой "крутой точиле", чтобы все в родном ауле сказали "вах", и ИСКРЕННЕ не понимают, почему, когда они наконец заимеют много баранов вожделенную "крутую тачку", оденут "крутой прикид" и толстый перстень на палец, ими не восхищаются все поголовно, а кое-кто даже и смеётся.
И особенно когда девушки не выражают восторга.
"Абидна, э-э, панимаэшь"...
Они не понимают главного, что родо-племенной строй - это давно пройденный человечеством этап развития. Не понимают, почему они ещё живы, хотя сами они в аналогичной ситуации насмешки над своими святынями уже поубивали бы всех. Они знают слова "гуманизм", "толерантность", "милосердие"... но не понимают их смысла. Потому, что баранья культура ещё не доросла до этих понятий.
Они считаю нас Говном не случайно, но НА САМОМ ДЕЛЕ сами являются безусловным говном. Сырьём, исходным материалом будущего человечества.
Возможно, что человечество деградирует и единственной культурой на планете станет культура баранья, но пока... Пока нам не безразлична судьба наших детей и внуков, говно должно знать своё место и должно сознавать себя говном.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Они не понимают главного, что родо-племенной строй - это давно пройденный человечеством этап развития.

Как же пройденный, когда он есть сегодня и буквально рядом?
Это мне напоминает заклинания перед прибалтами о нашей победе над фашизмом. О какой победе речь, если на сегодняшний момент победили они?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Как же пройденный, когда он есть сегодня и буквально рядом?

Ну и что? Бегают аборигены по лесам Амазонки с луками и стрелами в руках и пялятся на пролетающие над ними реактивные лайнеры. И что с того?
ОЛДни ушли вперёд, а другие .."задержались"
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Это мне напоминает заклинания перед прибалтами о нашей победе над фашизмом. О какой победе речь, если на сегодняшний момент победили они?

Есть победы физические, а есть духовные.
Победы пока никакой нет, но есть мысли о том, что антично-христианская цивилизация сама себя загнала в угол. И возможно на уже обречена была по определению. Но мы - дети именно этой цивилизации. На Земле не воцарилась цивилизация майя и ацтеков, с их садистскими человеческими жертвами. НЕ воцарилась цивилизация буддийская. Мы имеем именно то, что имеем. Современный облик человеческий цивилизации - это античность, иудаизм, христианство. И даже количество населения в странах, где иная культура, ничего не значит. Не, к примеру, индийский гений изобрёл те современные н/т- достижения, что определяют лицо нонешнего человечества. Его повседневную жизнь.

Иное дело, что будет дальше.
Я как-то писАл здесь, что современная цивилизация напоминает мне христианского священника, и что у бандита всегда больше шансов перед христианским священником в тёмной подворотне. Если только священник не вытащит из кармана пистолет и не пристрелит мерзавца. Но тогда он перестанет быть священником.
Так что возможно, что нонешняя модель белой христианской культуры и формируемая ею устройству общества, себя исчерпала. Что она либо изменится либо просто исчезнет. Но такой, какой она была последние века ей уже не быть.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Ну и что? Бегают аборигены по лесам Амазонки с луками и стрелами в руках и пялятся на пролетающие над ними реактивные лайнеры. И что с того?
ОЛДни ушли вперёд, а другие .."задержались"

А где гарантия, что именно задержались? Мы вот долго были уверены, что мы ушли вперёд, к победам коммунимзма, а остальные на этом пути задержались. Где гарантия, что и этот раз так не получится?


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Есть победы физические, а есть духовные.
Победы пока никакой нет, но есть мысли о том, что антично-христианская цивилизация сама себя загнала в угол. И возможно на уже обречена была по определению. Но мы - дети именно этой цивилизации.

Подробнее

Вот и я о том же. Сегодня мы даже не готовы сказать: "Наше дело правое, победа будет за нами". И не потому, что не уверены во второй части лозунга, а сомневаемся в первой. Так что "слона ты с таким настроем не продашь".


Цитата:

от:ИГРок в бисер
На Земле не воцарилась цивилизация майя и ацтеков, с их садистскими человеческими жертвами. НЕ воцарилась цивилизация буддийская. Мы имеем именно то, что имеем. Современный облик человеческий цивилизации - это античность, иудаизм, христианство. И даже количество населения в странах, где иная культура, ничего не значит. Не, к примеру, индийский гений изобрёл те современные н/т- достижения, что определяют лицо нонешнего человечества. Его повседневную жизнь.

Подробнее

Возможно потому, что им это было ненужно. В то же время развитие экономики Европы и США именно потребовало и тех научных достижений. И уже другое дело, что развитие экономики зависит от отношений, которые определяются в.т.ч. и религиозной моралью.


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Иное дело, что будет дальше.
Я как-то писАл здесь, что современная цивилизация напоминает мне христианского священника, и что у бандита всегда больше шансов перед христианским священником в тёмной подворотне. Если только священник не вытащит из кармана пистолет и не пристрелит мерзавца. Но тогда он перестанет быть священником.
Так что возможно, что нонешняя модель белой христианской культуры и формируемая ею устройству общества, себя исчерпала. Что она либо изменится либо просто исчезнет. Но такой, какой она была последние века ей уже не быть.

Подробнее

Как учил Дарвин - выживает наиболее приспосабливаемый (а не сильнейший, как ошибочно полагает большинство). Но если сама цивилизация закостенела как марксизм-ленинизм - то чем это закончится вполне понятно. Несмотря даже на всю теперешнюю силу.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Есть победы физические, а есть духовные.
Победы пока никакой нет, но есть мысли о том, что антично-христианская цивилизация сама себя загнала в угол.

+1
Цитата:

от:ИГРок в бисер
И возможно на уже обречена была по определению. Но мы - дети именно этой цивилизации. На Земле не воцарилась цивилизация майя и ацтеков, с их садистскими человеческими жертвами. НЕ воцарилась цивилизация буддийская. Мы имеем именно то, что имеем. Современный облик человеческий цивилизации - это античность, иудаизм, христианство. И даже количество населения в странах, где иная культура, ничего не значит. Не, к примеру, индийский гений изобрёл те современные н/т- достижения, что определяют лицо нонешнего человечества. Его повседневную жизнь.

Подробнее

+1
Цитата:

от:ИГРок в бисер

Иное дело, что будет дальше.
Я как-то писАл здесь, что современная цивилизация напоминает мне христианского священника, и что у бандита всегда больше шансов перед христианским священником в тёмной подворотне. Если только священник не вытащит из кармана пистолет и не пристрелит мерзавца. Но тогда он перестанет быть священником.

Подробнее

+1
Цитата:

от:ИГРок в бисер

Так что возможно, что нонешняя модель белой христианской культуры и формируемая ею устройству общества, себя исчерпала. Что она либо изменится либо просто исчезнет. Но такой, какой она была последние века ей уже не быть.

Подробнее

-1
Она такой стала в последнее столетие. Точнее - после ВМВ. Т.е. 50-60 лет. Коллективные наказания - точка перелома.
***********************************
Ололо (со вздохом).
Вы повторяете размышления господина Асы Кашера (профессора философии в одном из израильских ун-тов, автора т.н. Этического Кодекса АОИ) образца начала 80х. Поихоньку из гуманиста превращается в ястреба...
Он, кстати, так и не пришел к выводу о применимости коллективных наказаний к представителям обществ, придерживающихся коллективных принципов (в т.ч. родоплеменных).

Проблема современной гуманистической морали (отличайте от античной-иудаизма-христианства-протестантства) - в том, что ее принципы приложимы к индивидууму, принявшему обе стороны медали. За права индивидуум расплачивается обязанностями. Т.е. на всем лежит печать личной ответственности.

Представители "бандитских" культур видят в демократиях в первую очередь права, но не видят обязанностей. Арабы во Франции работать не хотят, а живут с пособий на детей. Они просто не понимают, что для того, чтобы получать, надо и отдавать. Элементарная обществоведческая неграмотность. Их грамотность - в рамках исламской культуры. А там все по другому.

Одна из самых страшных мировых моральных трагедий сегодняшнего дня - это тяжелейший кризис ислама. С одной стороны - мусульманин уверен с собственном мировоззрении("наше учение правильно, потому что верно"), с другой стороны - кэп очевидность показывает, как жалко живет средний мусульманин в своей среде обитания. Жалкие потуги - нефтебаксы - от этого кризиса не спасают. Особенно плохо дела обстоят у сунни. Ваххабизм - в т.ч. саудовского толка - не решает проблемы. Априори общества с подавлением индивидуальности обречены на прозябание. Кто то прозябает лучше, кто-то хуже, но до Европы ему не добраться никогда.
Средний мусульманин вынужден либо отойти от ислама (и получить автоматический смертный приговор), либо еще более увериться в пророка, и стать более радикально настроенным. Целеполагание есть, получаем джихад :(

Изменить их мировоззрение резко - никто не сможет. Это - нео-варвары.
Сражаться с ними по большому счету - невозможно. Либо преобразовывать их, либо преобразовывать себя.
Их - вталкивать им в голову принципы гуманизма (особенно - что с правами приходят и обязанности). Себя - отказаться от неприемлемости коллективных наказаний в отношении представителей коллективных обществ. И то, и другое - очень болезненно...

Проблема еще и в том, что ислам себя защищает очень качественно. Догмы, философия, мировоззрение практически не изменялись уже с 12 века. Любой, пытающийся сделать любую реформу в исламе, автоматически называется "заблудшим", и диалог с ним запрещен. А вот радикализирующий - воспринимается благосклонно. Нужно серъезное потрясение, чтобы что-то произошло. Например - поражение Османской империи, и появления фигуры класса Джамаля Ататюрка.

Цитата:

от:Benny
...За права индивидуум расплачивается обязанностями. ...
Представители "бандитских" культур видят в демократиях в первую очередь права, но не видят обязанностей....Элементарная обществоведческая неграмотность. Их грамотность - в рамках исламской культуры. ...
Одна из самых страшных мировых моральных трагедий сегодняшнего дня - это тяжелейший кризис ислама. ...

Подробнее

А всякие сунниты, шииты и пр. - разве недавно появились?
Ну да я не об этом.
НЕ думаю, что для среднестатистического неграмотного в правовом и общекультурном отношении мусульманина, едва сводящего концы с концами, будут характерны "терзания" морально-философского толка. Для таких людей есть Простые Решения. Примерами мировая история просто переполнена.
Не будет он мучится и терзаться. ОН возьмёт автомат.
Он ещё не дожил до способности раскола, до способности к кризису, до способности анализа и общего взгляда, незамутнённого религиозным догматизмом.
Как бы ещё не дорос.
Это дело будущего.
И появление знаковых фигур в исламской цивилизации не убыстрит, а напротив - замедлит этот кризис, это осознание необходимости самоограничения.
Кстати, русская (советская) традиция также не включает в себя это постулат. Потому-то мы и не европейцы.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
А всякие сунниты, шииты и пр. - разве недавно появились?
Ну да я не об этом.
НЕ думаю, что для среднестатистического неграмотного в правовом и общекультурном отношении мусульманина, едва сводящего концы с концами, будут характерны "терзания" морально-философского толка. Для таких людей есть Простые Решения. Примерами мировая история просто переполнена.
Не будет он мучится и терзаться. ОН возьмёт автомат.
Он ещё не дожил до способности раскола, до способности к кризису, до способности анализа и общего взгляда, незамутнённого религиозным догматизмом.
Как бы ещё не дорос.
Это дело будущего.
И появление знаковых фигур в исламской цивилизации не убыстрит, а напротив - замедлит этот кризис, это осознание необходимости самоограничения.
Кстати, русская (советская) традиция также не включает в себя это постулат. Потому-то мы и не европейцы.

Подробнее

Вот тут то Вы и упускаете из виду кое какую подробность.
Есть понятие "дома", а есть - "не дома". Для ислама - Дар Эль-Харб и Дар Эль-Ислам.
Христиане, пожившие в исламской среде (грузины и армяне, например) - придерживаются схожих взглядов, потому что иначе - не выжить.

Обязанности дома навязываются неотвратимостью наказания кланом. Ибо индивидуум - ничто, клан - все.
Обязанностей вне дома не существует.
Решение проблем - если сам силен - силой. Если слаб, прикинься ветошью и жди, пока враг ослабнет. Как Мекку Мухаммад брал.

В отличие от гуманистической теории, где ответственность - она всегда и везде, и на тебе самом. И неверный - тоже имеет право на жизнь. И способ решения конфликта - компромисс. Вторая щека и т.п.

Т.е. конфликт - в желании решать миром или силой.

Проблематичность второй щеки - в том, что этот способ применим в отношении врага, разделяющего с тобой основные принципы гуманизма. В противном случае - подставляй не подставляй, все равно получишь кий.

Гуманизму учили немцев - ордой Красной Армии, платившей той же монетой за отношение к славянам как к низшим формам жизни, без права на нее.
Гуманизму учили японцев, показав, что отношение к жизни как чему то мелкому, с помощью ядреной бомбы. Когда японцы воочию увидели, что жизнь может браться так же легко, как они себе это нафантазировали, император по быстрому сдался.
Гуманизму учили турков, забивая любое проявление мусульманского фашизма. Правда, недостаточно ясно урок прошел...

Сунниты и шииты появились давно. А вот принципы гуманизма - совсем недавно. Реконкиста шла под христианскими флагами, но второй щеки там не было. Освобождение Греции и Болгарии - тоже. Как только внутренние принципы второй щеки переносились вовне к культурам, этого принципа не разделяющим, наступал кирдык.

глюг

Цитата:

от:Benny

Сунниты и шииты появились давно. А вот принципы гуманизма - совсем недавно. Реконкиста шла под христианскими флагами, но второй щеки там не было. Освобождение Греции и Болгарии - тоже. Как только внутренние принципы второй щеки переносились вовне к культурам, этого принципа не разделяющим, наступал кирдык.

Подробнее

Ну допустим гуманизм эпохи Просвещения появился раньше, чем Ислам ваххабистского толка, нам ныне столь знакомый.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну допустим гуманизм эпохи Просвещения появился раньше, чем Ислам ваххабистского толка, нам ныне столь знакомый.

Сформулированный отказ от коллективных наказаний - ЕМНИП - времен Сартра. Т.е. 1950е - 1960е...