Бюджетный широкоугольный фикс (зум) для ФФ

Печально все... так и чешутся руки взять 17-40 и забыть... собственно как и хотел... :)

Шириков на м42 вообще мало... есть конечно легендарный Цейсс 21, но ценаааа!!! Я тут ели наскреб на 135 2Л, а тут 2000 баксов отвалить за ширик... альтернатив очень мало... ОЧЕНЬ...

Цитата:

от:humax67
А того рожна что даже с переходником его линза ближе к матрице чем на резьбе к шторкам затвора пленочной камеры . Самьянг в бюджет ТС не пишется. А за этот эксперимент максимум 1т.р. Линзы продают по 500-600 рублей, и бесконечность у них от 3 метров. На пейзажах можно фокус вообще забыть. Самьянг же в гиперфокале придется отлавливать по дальнему обьекту, либо получить потерю детализации на бесконечности, что сводит его плюсы от предметки на ноль при сьемке пызажей.е.

Подробнее

Что-то вы про Мир-24 не то говорите. Рабочий отрезок он и в Африке рабочий отрезок, и что бы вы там ни ставили через переходник, если рабочий отрезок выставлен не правильно, объектив нормально работать не будет и переходник на ФР ни как влиять не может, соответственно и на угол обзора. На угол обзора в данной ситуации может повлиять только размер сенсора, а он у нас неизменный, ФФ.
И что значит бесконечность от 3 метров

Tokina AT-X 17-35mm f/4 Pro FX Canon EF - КТО НИБУДЬ ЩУПАЛ? :)

Цитата:

от: Cyberm@x

Думаю что при моей 35 1.4 нет смысла рассматривать уже 24, даже думаю что стоит смотреть тупо на 20мм, думаю это оптимальное для ФФ... как думаете?

Я тоже так думаю. 24мм это не самое ходовое фокусное в свое время, в отличии от 20мм. Когда у меня появилось 20мм, я перестал пользоваться 28мм. 24мм у меня никогда не было, но когда появился кроп 16мм(24мм по углу на ФФ). Я понял что 20(14 на кропе) мне не так уж и нужен. Но это мое субъективное восприятие.

--Мир 20 mm 3.5 ?

Ну не знаю он к краям и мылит и немного перспективу растягивает, но за свои деньги ниче так особенно по центру. Мир 47 покруче но не фатально и на него придется искать переходник с К, но на ебях такие переходники есть и не дорого.

Я не канонист, но по моему у старых пленочных объективов на Сапог от сторонних производителей могут быть проблемы с общением с текущим цифровым Кэноном. Так что если искать старые от сторонних, то только рукофокусные и соответственно на чужие байонеты и обзаводится соответствующим переходником.
На счет зума ну зум есть зум, есть хорошие, но их меньше чем среди фиксов.

Цитата:

от: Cyberm@x
Tokina AT-X 17-35mm f/4 Pro FX Canon EF - КТО НИБУДЬ ЩУПАЛ? :)

Пользуюсь на д800е. На диафрагмах 8-11 нормально.

Вот это вообще убивает...делают далеко не дешевый объектив, а по факту вот такие фразы "на 8-11 нормально" мне кажется за 20 000 р. должно быть на 4-5.6 нормально, а за 70000 р. (16-35L) должно быть на всех диафрагмах нормально :) :D :D :D Прям хоть бери и иди на рынок за каким-нить старичком за 6-7 тыс рублей типа Тамрона 19-35 3.5.-4.5 думаю он тоже на 8-11 будет нормально так )) приехали... Тогда уж лучше взять 17-40 это и родной объектив и пыле- влагозащитный байонет хотя бы )) :D :D :D

Цитата:

от:Макар
Что-то вы про Мир-24 не то говорите. Рабочий отрезок он и в Африке рабочий отрезок, и что бы вы там ни ставили через переходник, если рабочий отрезок выставлен не правильно, объектив нормально работать не будет и переходник на ФР ни как влиять не может, соответственно и на угол обзора. На угол обзора в данной ситуации может повлиять только размер сенсора, а он у нас неизменный, ФФ.
И что значит бесконечность от 3 метров

Подробнее

Рабочий отрезок системы, для которой предназначен объектив должен быть длиннее, чем рабочий отрезок той системы, на которую планируется его установка через переходник, толщина которого должна быть равна разнице между длинами этих рабочих отрезков. Такой переходник обеспечит именно то расстояние между объективом и матрицей фотоаппарата (или плёнкой), в расчете на которого объектив и разработан. Если рабочий отрезок невозможно выполнить технически, либо он получается короче - то либо не будет фокуса на бесконечности, либо ранний гиперфокал. В первом случае ФР увеличивается, во втором уменьшается. Ну в детсве же этим отболели, а сейчас никто переходники не точит, их просто покупают, и никто этим расстоянием не озабочен. Стандартный переходник на первопятаке, с учетом кропа 1.1 это более широкий угол на 24 мире, и значение бесконечности на середине кольца фокусировки.
Вот примерно так.

Из зумов дешовых попробуйте поискать.
Б/У
Vivitar AF Series 1 19-35 mm f/ 3.5-4.5 MC
Он же Cosina, Soligor, Voigtlander.
Ну и упомянутый Tamron SP AF 17-35 mm f/ 2.8-4

Цитата:

от: AP
Из зумов дешовых попробуйте поискать.
Б/У
Vivitar AF Series 1 19-35 mm f/ 3.5-4.5 MC
Он же Cosina, Soligor, Voigtlander.
Ну и упомянутый Tamron SP AF 17-35 mm f/ 2.8-4

Спасибо! :)

--Рабочий отрезок системы......
А мужаки-то не знали!

--то либо не будет фокуса на бесконечности, либо ранний гиперфокал.
Че такое гиперфокал?!!

Wiki -> Расстояние, на которое сфокусирован объектив, когда задняя граница резко изображаемого пространства лежит в «бесконечности» для данного геометрического относительного отверстия, называется «гиперфокальным»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%F3%E1%E8%ED%E0_%F0%E5%E7%EA%EE_%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E0%E5%EC%EE%E3%EE_%EF%F0%EE%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F2%E2%E0

Вы не путаете гиперфокальное расстояние с перебегом за бесконечность?

-- Стандартный переходник на первопятаке, с учетом кропа 1.1 это более широкий угол на 24 мире,

Это как это? С учетом кропа 1.1 это должно быть эффективное фокусное 38,5мм(за место 35мм на пленко), что более узкий, а НЕ широкий угол.

--и значение бесконечности на середине кольца фокусировки. Вот примерно так.

Это как это? Это значит только два вариантиа: либо объектив собран неправильно, либо переходник не соблюдает величину РО. В любом случае это не штатная ситуация.

Цитата:

от:humax67
Рабочий отрезок системы, для которой предназначен объектив должен быть длиннее, чем рабочий отрезок той системы, на которую планируется его установка через переходник, толщина которого должна быть равна разнице между длинами этих рабочих отрезков. Такой переходник обеспечит именно то расстояние между объективом и матрицей фотоаппарата (или плёнкой), в расчете на которого объектив и разработан. Если рабочий отрезок невозможно выполнить технически, либо он получается короче - то либо не будет фокуса на бесконечности, либо ранний гиперфокал. В первом случае ФР увеличивается, во втором уменьшается. Ну в детсве же этим отболели, а сейчас никто переходники не точит, их просто покупают, и никто этим расстоянием не озабочен. Стандартный переходник на первопятаке, с учетом кропа 1.1 это более широкий угол на 24 мире, и значение бесконечности на середине кольца фокусировки.
Вот примерно так.

Подробнее

Вообще-то я не встречал нормальных переходников, которые не выдерживают рабочий отрезок, если только не покупать совсем уж кустарщину. Если РО короче, чем требуется, там да, либо с линзой, либо без бесконечности.

И, да, АР, правильно говорит, если кроп 1.1, то ЭФР, вообще-то увеличивается, и хоть что делай, ни как на ФФ с МИР-24 не получить угол обзора равный ФР 24 мм.
Я уже выше говорил, только увеличение площади кадра.

Да и вообще Мир-24 объектив довольно посредственный.

Цитата:

от:Cyberm@x
Вот это вообще убивает...делают далеко не дешевый объектив, а по факту вот такие фразы "на 8-11 нормально" мне кажется за 20 000 р. должно быть на 4-5.6 нормально, а за 70000 р. (16-35L) должно быть на всех диафрагмах нормально :) :D :D :D Прям хоть бери и иди на рынок за каким-нить старичком за 6-7 тыс рублей типа Тамрона 19-35 3.5.-4.5 думаю он тоже на 8-11 будет нормально так )) приехали... Тогда уж лучше взять 17-40 это и родной объектив и пыле- влагозащитный байонет хотя бы )) :D :D :D

Подробнее

Ширики - вещь специфическая, дешёвых качественных и светосильных не бывает. Токина эта вполне отрабатывает свою цену на 36 Мп ФФ при разумном весе. Где-то можно и на 5.6 снимать. Вам ведь не надо каждый кадр на фотообои А0 печатать?
Хотите нормальный бюджетный ФФ ширик, готовьте деньги и берите Canon 16-35/4 .

А 16-35/2.8 за 70 т. не так уж идеален как вам кажется.

Ну это да... как обладатель "облизанных" с ног до головы объективов 35 1.4 сигма и легенды 135 2L могу сказать, что и у них есть свои сильные и слабые стороны...так что видимо не стоит заморачиваться ...брать либо родной 17-40 либо токину 17-35... имея столь качественные фиксы, я наверное не буду доволен качеством дешевых шириков 90х годов выпуска под пленку... :)

Еще есть Токина 16-28/2,8 и анонсирован Тамрон 15-30/2,8. Но они дороже 20 т.р.

Токина 17-35/4 ухудшается к 35 мм, но ведь берется ради 17-24 мм, см. обзор на photozone.de
17-40/4 тоже потребует диафрагмирования.

Цитата:

от:Mike_P
Еще есть Токина 16-28/2,8 и анонсирован Тамрон 15-30/2,8. Но они дороже 20 т.р.

Токина 17-35/4 ухудшается к 35 мм, но ведь берется ради 17-24 мм, см. обзор на photozone.de
17-40/4 тоже потребует диафрагмирования.

Подробнее

Ну с тампоном явно будет без вау- вес кило с лихвой -впору к нему ручку прикручивать чтоб байонет не погнуть или штатив бетонировать :cannabis:

Цитата:

от: Cyberm@x
.. имея столь качественные фиксы, я наверное не буду доволен качеством дешевых шириков 90х годов выпуска под пленку... :)

Все относительно. Многие пленочные объективы очень прилично ведут себя на цифре. У пленочных объективов есть кроме пленочного разрешение еще и визуальное, которое иногда в разы превышает пленочное, а это значит, что на цифре они смогут показать больше чем на пленке. С шириками правда есть некоторая засада в связи с особенностями геометрии цифрового сенсора все пленочные ширики, в которых особенности этой геометрии не учитывали при расчетах, дают на цифре повышенное виньетирование и более выраженный хроматизм на крае. А насчет дешевизны в основном она обусловлена их не брендовостью и моральным устареванием. Хотя факт что среди сторонней оптики имеется высококачественная, скорее исключение из правил, подтверждающее это правило. Это так сказать жемчужины в куче какашек. Но они там встречаются.

Так что во многом это вопрос вашего отношения. Если для вас в данном диапазоне фокусных является исключительное качество, то тогда не стоит экономить и обсуждать бюджетные варианты. Если же цель обсудить бюджетные варианты, то тогда как раз стоит поискать "жемчужины", ну так сказать более менее достойные варианты. но не ждать от них божественных откровений.

про 16-35/2.8 II
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/688287

Цитата:

от:Макар
Что-то вы про Мир-24 не то говорите. Рабочий отрезок он и в Африке рабочий отрезок, и что бы вы там ни ставили через переходник, если рабочий отрезок выставлен не правильно, объектив нормально работать не будет и переходник на ФР ни как влиять не может, соответственно и на угол обзора. На угол обзора в данной ситуации может повлиять только размер сенсора, а он у нас неизменный, ФФ.
И что значит бесконечность от 3 метров

Подробнее

Да, извиняюсь перепутал. ФР действительно становится чуть больше. Посмотрел по EXIFам, сраавнивал оказывается 35 ку с 35 ФР на зуме, которое просто по шкале условное скорей всего.

Цитата:

от: AP
стоит поискать "жемчужины", ну так сказать более менее достойные варианты. но не ждать от них божественных откровений.

Красиво написали, учту, спасибо :D

Цитата:

от: Cyberm@x

Порекомендуйте достойный широкоугольный-ультраширокоугольный фикс(зум) для перекрытия диапазона 20-24...

EF 24 2,8 IS USM