Бухгалтерия и логика

Ох, блин, как наболело-то!!!!
Я никогда их не пойму. Никогда. Я думал, что бухгалтерия основана на каких-то правилах, которые, в свою очередь базируются на чем-то конкретном, четком, ясном...
Ну почему подвесной лодочный мотор в тыщу баксов - расходный материал или запчасть (видимо, к лодке), а компутерная мышь за 150 рублей - предмет длительного пользования???
Почему лазерный принтер - принадлежность к компьютеру, а сканер - отдельная материальная ценность?
Почему экспонометры (совершенно одинаковые) Свердловск-4, обозначенные как фотоэкспонометры списываются без проблем, а они же, но "приборы для фотоэкпонометрии" - ни в какую???
Почему диапроектор Пеленг-500АФ лохматого восемьдесят-какого-то года имеет остаточную (!) стоимость в 16000 рублей (!!!), а мотолодка Крым (210 кг дюраля) - 84 копейки???
Почему инвентарные номера "положено" лепить на самую видимую часть монитора (да и всех остальных предметов - тоже)? При этом, никаких вопросов, если таковой налеплен в центре монитора, на стекле сканера, на стекле объектива - не возникает (проверено, развлекся лично)?
Ну должна же быть логика во всем этом! Пусть особая, отличная от Аристотелевской и десятичной системы счета, но ведь нету.
Кто знает, поделитесь сведениями, а? А то я во фрустрации...

Цитата:

от:Jester
Ох, блин, как наболело-то!!!!
Я никогда их не пойму. Никогда. Я думал, что бухгалтерия основана на каких-то правилах, которые, в свою очередь базируются на чем-то конкретном, четком, ясном...
Ну почему подвесной лодочный мотор в тыщу баксов - расходный материал или запчасть (видимо, к лодке), а компутерная мышь за 150 рублей - предмет длительного пользования???
Почему лазерный принтер - принадлежность к компьютеру, а сканер - отдельная материальная ценность?
Почему экспонометры (совершенно одинаковые) Свердловск-4, обозначенные как фотоэкспонометры списываются без проблем, а они же, но "приборы для фотоэкпонометрии" - ни в какую???
Почему диапроектор Пеленг-500АФ лохматого восемьдесят-какого-то года имеет остаточную (!) стоимость в 16000 рублей (!!!), а мотолодка Крым (210 кг дюраля) - 84 копейки???
Почему инвентарные номера "положено" лепить на самую видимую часть монитора (да и всех остальных предметов - тоже)? При этом, никаких вопросов, если таковой налеплен в центре монитора, на стекле сканера, на стекле объектива - не возникает (проверено, развлекся лично)?
Ну должна же быть логика во всем этом! Пусть особая, отличная от Аристотелевской и десятичной системы счета, но ведь нету.
Кто знает, поделитесь сведениями, а? А то я во фрустрации...

Подробнее

Я бы ответил, но единственный предмет в универе, который неизменно вгнял меня в беспробудный сон, был бухучет.
С тех пор я всю эту кухню терпеть не могу :)

Читайте Гегеля "Наука Логики". :D
А вообще, бухгалтерская логика - отдельная песня.
Вот еще пример:
С т.з. бухгалтерии лизинговые платежи - затраты 100%,
но с т.з. финансов - капитализируются как прибыль (в части погашения стоимости основных средств). Так у нас руководство в панике - одни расходы, ни какой прибыли! А капитал растет... Зарплату сцуки из-за этой коллизии резали полгода
Джестер, забейте! Это неформальная логика, а бухгалтерская. Они же киборги.

Вот в догон:
http://webox.kiev.ua/?url=http%3A%2F%2Fclub.foto.ru%2Fgallery%2Fphotos%2Fphoto.php%3Fphoto_id%3D505291%26amp%3Bauthor_id%3D4596%26amp%3Bsort%3Ddate%26amp%3Bpage%3D1%26amp%3Bnext_photo_id%3D516135%26amp%3Bprev_photo_id%3D496674

Коменты рулят! Сережа Карпенко жжет нипадецки.

Цитата:

от: Jester
...Кто знает, поделитесь сведениями, а? А то я во фрустрации...

Это бух у вас накорявил - серьезно. Ерунда полная, чушь. Мышка - малоценка и спысывается сразу же по оприходованию.
Мотор - тоже никак не может пройти расходкой, стоимость у него не пролазит в расходку.
Диапроектор - оценивается и уценияется, а если срок аммортизации вышел - списывается нах.
Принтер - тоже отдельное ТМП, а не принадлежность.
И так далее.
Звиняй - я бизнесом с далеких 90-х занимаюсь, все ходы и выходы бухгалтерские прошел, да еще и женат на бухгалтере - косяки ваши растут оттого, что статьи расхода в бюджете нет - вот и изголяется бух, чтобы что то купить. Как пример - нет у организации денег на закупку компов, а на ремонт - есть. Так и появляется "ремонт системного блока с полной заменой частей"... о как, с полной, нах ! И бюджет хавает. А просто компы в лоб - нет средств.
Думаю, то же самое и у вас было.
А балансовая стоимость - раз в год можно делать переоценку и стоимость снижать согласно рыночной цене оборудования. Аможно аммортизацией - тот же комп имеет по нормативам срок полной аммортизации - 5 лет, если иное не указано производителем.
Так что - вопросы к буху.
В бухгалтерии есть логика, причем вполне вменяемая.

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:Jester
...Кто знает, поделитесь сведениями, а? А то я во фрустрации...

Это бух у вас накорявил - серьезно. Ерунда полная, чушь. Мышка - малоценка и спысывается сразу же по оприходованию.
Мотор - тоже никак не может пройти расходкой, стоимость у него не пролазит в расходку.
Диапроектор - оценивается и уценияется, а если срок аммортизации вышел - списывается нах.
Принтер - тоже отдельное ТМП, а не принадлежность.
И так далее.
Звиняй - я бизнесом с далеких 90-х занимаюсь, все ходы и выходы бухгалтерские прошел, да еще и женат на бухгалтере - косяки ваши растут оттого, что статьи расхода в бюджете нет - вот и изголяется бух, чтобы что то купить. Как пример - нет у организации денег на закупку компов, а на ремонт - есть. Так и появляется "ремонт системного блока с полной заменой частей"... о как, с полной, нах ! И бюджет хавает. А просто компы в лоб - нет средств.
Думаю, то же самое и у вас было.
А балансовая стоимость - раз в год можно делать переоценку и стоимость снижать согласно рыночной цене оборудования. Аможно аммортизацией - тот же комп имеет по нормативам срок полной аммортизации - 5 лет, если иное не указано производителем.
Так что - вопросы к буху.
В бухгалтерии есть логика, причем вполне вменяемая.

Подробнее

В нормальной бухгалтерии - безусловно. Я даже слышал, что в природе такие бухгалтеры есть. У нас нету.
Если бы это были бюджетные деньги - тогда понятно. Тут иное, это внебюджет, мной лично заработанный, и как им распорядиться - это мое вроде как личное дело. После того, как я составил и утвердил в Москве смету - деньги идут строго по кодам КПС, копейка вправо-влево - расстрел. А тут уже непонятно зачем начинаются вот эти финты ушами между 310 и 340 статьями.
Строго говоря, возмущает не эта тупость и алогичность. Получается, что мне требуется намного больше усилий, чтобы потратить эти деньги, нежели заработать.
Оставил бы две статьи - зарплату и командировки, отрядил бы человек двадцать душ мертвых в тмутаракань на три месяца - проблем бы не было. Но ведь сами слезно умоляли, что приобрести бы в институт чего крупнокалиберного. Мне стократ проще за наличку взять те же компы и расходники, чем весь этот подотчет потом тащить мертвым грузом. Ан нет, говорят нехорошо это, не поймут потом, как это - институт нихрена не приобретает, а продукт выдает вполне так...
А насчет списывания мыши - на мне числится целый выводок, которые к несчастью оказались не просто мышами, а гордо именуются манипуляторами. Есть еще загадочный прибор под названием "Измеритель". Что оно на самом деле - я просто не знаю. Но висит по ведомостям с 1979 (!) года. Похож на тахометр. Списать пытался раз десять. Еще пару раз попробую - забетонирую во дворе корпуса площадочку и замурую его туда инвентарным номером вверх.

Бухгалтерская логика - отчетность перед аудитом, налоговиками и прочим.
А тех товарищей волнует соответствие правилам, которые патчатся каждый квартал, а не соответствие реальному положению вещей. Так что есть у бухов 1С которая тоже патчится раз в квартал. А без проблем она патчится только когда план счетов "по умолчанию". Чтобы проапдейтить реалистичный план счетов нужен свой спец по 1С и добрая воля бухов. Кстати, чтобы построить реалистичный план счетов сперва надо создать комиссию, которая составит кучку актов, которые войдут в приказ, по которому войдет в силу реалистичный план счетов - добрая воля завхозов, айти, дирекции и бухгалтерии - это что-то невообразимое. КГ/AM, короче.

Вот проходил аудит, меня просили показать, где стоит проходящий по бухгалтерии "Sun Sysco server 4500", а я делаю круглые глаза
и отвечаю
- вот это - Sun enterprise server 3500, a это - Cisco router 4000.

Цитата:

от:Jester
В нормальной бухгалтерии - безусловно. Я даже слышал, что в природе такие бухгалтеры есть. У нас нету.
Если бы это были бюджетные деньги - тогда понятно. Тут иное, это внебюджет, мной лично заработанный, и как им распорядиться - это мое вроде как личное дело. После того, как я составил и утвердил в Москве смету - деньги идут строго по кодам КПС, копейка вправо-влево - расстрел. А тут уже непонятно зачем начинаются вот эти финты ушами между 310 и 340 статьями.
Строго говоря, возмущает не эта тупость и алогичность. Получается, что мне требуется намного больше усилий, чтобы потратить эти деньги, нежели заработать.
Оставил бы две статьи - зарплату и командировки, отрядил бы человек двадцать душ мертвых в тмутаракань на три месяца - проблем бы не было. Но ведь сами слезно умоляли, что приобрести бы в институт чего крупнокалиберного. Мне стократ проще за наличку взять те же компы и расходники, чем весь этот подотчет потом тащить мертвым грузом. Ан нет, говорят нехорошо это, не поймут потом, как это - институт нихрена не приобретает, а продукт выдает вполне так...
А насчет списывания мыши - на мне числится целый выводок, которые к несчастью оказались не просто мышами, а гордо именуются манипуляторами. Есть еще загадочный прибор под названием "Измеритель". Что оно на самом деле - я просто не знаю. Но висит по ведомостям с 1979 (!) года. Похож на тахометр. Списать пытался раз десять. Еще пару раз попробую - забетонирую во дворе корпуса площадочку и замурую его туда инвентарным номером вверх.

Подробнее

Инвентарным номером вверх - это сильно. :D
Думаю, бухучет в учебном заведении отличается от бухучета в частном бизнесе - иначе я себе объяснить "списать пытались раз десять" - не могу. То же самое и с "манипуляторами". :D
Когда объясняешь нормальному человека из-за железного занавеса нашу бухгалтерию и особенности оборота наличных средств - на них забавно смотреть. Они не могут понять, почему же они не могу так вот просто придти в банк и снять наличными со счета всю сумму... какая, говорят, разница то. Ага, рассказываю я им, у нас две валюты фактически, наличные и безнал с разницей в котировке примерно в 2%...
И так далее.
Логика наших законодателей и наших правилописателей - подобна логике пришельцев. Основная их задача: не сметь и не пущать. Придумать что нибудь, чтобы гимор был. Навроде кассового аппарата с прямой связью с сервером ГНИ - высиживают ведь такой законопроект, сцуки, даже не шутка. Не говоря уж о том, что кассовый аппарат, несущий фискальные функции - наше изобретение.
А еще есть разница между учетом налоговым и учетом бухгалтерским...
Полно хрени. Как обычно.

Цитата:

от: Jester
Строго говоря, возмущает не эта тупость и алогичность.

Понимаете, Иван, если проанализировать логику большей части норм и положений, то вырисовывается отвратительная картина.
Не исключено, что разработкой занимались нормальные спецы - юристы, финансисты... Но большей частью все эти нормы пришли прямиком из совка, с идеологией тотального контроля и заботы Большого брата... А ежели имеем дело не с перелицовкой совка, то где-то на конечном этапе подключается удивительный менталитет (в смысле - логика) смеси криминальности и патернализма.
То есть изначально гражданину во взаимодействии с государством предписана роль вороватого недоумка, которому копейки без присмотра доверить нельзя, и которому не дай Бог дать право распоряжаться своим имуществом, да и самим собой...

Пардон за сумбур...

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от:Jester
Строго говоря, возмущает не эта тупость и алогичность.

Понимаете, Иван, если проанализировать логику большей части норм и положений, то вырисовывается отвратительная картина.
Не исключено, что разработкой занимались нормальные спецы - юристы, финансисты... Но большей частью все эти нормы пришли прямиком из совка, с идеологией тотального контроля и заботы Большого брата... А ежели имеем дело не с перелицовкой совка, то где-то на конечном этапе подключается удивительный менталитет (в смысле - логика) смеси криминальности и патернализма.
То есть изначально гражданину во взаимодействии с государством предписана роль вороватого недоумка, которому копейки без присмотра доверить нельзя, и которому не дай Бог дать право распоряжаться своим имуществом, да и самим собой...

Пардон за сумбур...

Подробнее

Дык вот это-то и бесит. Тому, кто мне энто бабло отваливает - по большому счету безразлично, как я это все буду расходовать. Чего написал в заявке - такую сумму по каждой статье и получил в пределах суммы субвенций. А на уровне собственной бухгалтерии, которая за это все еще и имеет с меня 15% от всех договоров, грантов и т.п. - начинается геморрой.
А геморрой - это по-любому, неприятно.

Цитата:

от: Jester
...А геморрой - это по-любому, неприятно.

У нас в стране это два неразрывно связанных понятия - геморрой и деньги. Не бывает денег, официально заработанных без геморроя.
Недавно вот удивлялся - контора белее снега, пушистее ципленка. Занимается разработкой всяческой подводно-лодочной ботвы. Официальнные зарплаты - в 2500 бачков, все налоги платятся в лоб, ни копеки не слито налево.
Пришла налоговая-прожорливое брюшко. Домоталась к тому, что на некоторых счетах-фактурах не было телефонов организаций контрагентов. Выкатили штраф - нехилый, да пеню...
Спасло то, что шеф организации получал правительственную награду за вклад в российскую науку - ну и пожаловался кому-то в Кремле, псов приструнили, сказали "фу !" до времени...
Как говорится - где капуста - там и козлы.

Не, граждане товарищи. Не так мальца.
Во всем цивилизованном (или почти) мире бухгалтера мюслят и оперируют понятиями параллельного мира. Енто факт. Ну и ляд с ними. Иногда это помогает вылезти из совершенно диких ситуевин, из которых, по нормальному здравому размышлению, выхода быть не должно никак. Задача основная и неизменная- заставить не контору работать в плоскости бухучета, а наоборот, бухгалтера обеспечить непотопляемость хозяйственной единицы.
Понятно, что без периодических и систематических расстрелов не обойтись. Зато потом... :D

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Вот в догон:
http://webox.kiev.ua/?url=http%3A%2F%2Fclub.foto.ru%2Fgallery%2Fphotos%2Fphoto.php%3Fphoto_id%3D505291%26amp%3Bauthor_id%3D4596%26amp%3Bsort%3Ddate%26amp%3Bpage%3D1%26amp%3Bnext_photo_id%3D516135%26amp%3Bprev_photo_id%3D496674

Коменты рулят! Сережа Карпенко жжет нипадецки.

Подробнее

Аццки жжот, сцуко.
камент №17 в копи-паст
http://webox.kiev.ua/?url=

Цитата:

от:stoler
...Задача основная и неизменная- заставить не контору работать в плоскости бухучета, а наоборот, бухгалтера обеспечить непотопляемость хозяйственной единицы.
Понятно, что без периодических и систематических расстрелов не обойтись. Зато потом... :D

Подробнее

Если лавка не будет работать в плоскости бухучета - лавка будет жить до первой проверки. Пройденый этап.
Та пачка бумаги, что именуется отчетностю - единственное препятствие между попой гендира и клятом налоговой. Иначе приходится попу закрывать равной по толщине пачкой денег.
А непотомпляемость финансовая - на это есть должность коммерческого/финансового директора, если его нет - то гендир его обязанности выполнять должен. Бухгалтер - просто посредник между государством и фирмой, не более и не менее.
А решать финансовые проблемы таки должен кто угодно, но не бухгалтер, его задача - учет и учет этот должен соответствовать нормам и требованиям. И хороший бух умеет выстроить менагеров так, что первичку они поставляют ему пинцетнейшую, саму правильную, а не записи на клочке салфетки.
Вы путаете функции счетчика электроэнергии с источником электроэнергии.

Цитата:

от: Hartman
Выкатили штраф - нехилый, да пеню...

А мы не стали платить - подали в суд на налоговиков.
В настоящий момент 3 дела (из 4-х) выиграли, одно еще не завершено.
Ведь у этих козлопсов оказалось слабое место (в деталях не готов рассказать, общался в общих чертах с нашим главбухом). Сначала в их письме о санкциях мы невооруженным взглядом обнаружили юридические нелепости (ну, к примеру, ссылка на документ, не существующий в природе). Затем второе письмо, более корректное с юридической точки зрения, полностью противоречило первому, в том числе и по сумме (ставшей уже почти символической).
А еще мне понравилась аргументация (со слов главбуха, в устной беседе с мальчиком из НИ): Акт 1: "Не заплатите - будем копать. У всех у вас рыльце в пушку" Акт 2: "Вам что, в лом такую сумму заплатить?" Акт 3: "Коли мы выставили претензии, то мы по закону (???) не можем их снять. Только уменьшить..."
А самый смех был в 98-м, когда были аферы с уплатой налогов через обанкротившиеся банки. НИ даже не выискивала неплательщиков, наоборот - смотрела исключительно крупных плательщиков, не глядя выставляя им претензии... ;)

Цитата:

от:Hartman

А непотомпляемость финансовая - на это есть должность коммерческого/финансового директора, если его нет - то гендир его обязанности выполнять должен. Бухгалтер - просто посредник между государством и фирмой, не более и не менее.
А решать финансовые проблемы таки должен кто угодно, но не бухгалтер, его задача - учет и учет этот должен соответствовать нормам и требованиям. И хороший бух умеет выстроить менагеров так, что первичку они поставляют ему пинцетнейшую, саму правильную, а не записи на клочке салфетки.

Подробнее

Совершенно верно!
Более того, тут исключительно важно соблюсти жесточайшее разграничение прерогатив, чтобы бухгалтер и пикнуть не смел по поводу финансовой политики, не говоря уж - вмешиваться, и в то же время деятельность руководителя любого уровня (вплоть до того же ГД, КД и ФД) должна четко соответсвовать учетной политике бухгалтерии.

Hartman, не так. :)
Понятно, что лично бухгалтеру работать удобнее и спокойнее в узких рамках 10-15-ти (100-150-ти :D ) нормативных актов и ведомственных инструкций. Но на самом деле там уйма пересекающихся, взаимозаменяющих, появляющихся и исчезающих моментов и нюансов. Творчески надо относиться. Ну да, в общем, это задача комм.дир-ра, однако с толковым бухгалтером (например, в строительстве) можно бесплатно горы свернуть, да еще и навариться всем (включая заказчика :D ), причем, абсолютно законно. Стопудово.

Цитата:

от:stoler
Hartman, не так. :)
Понятно, что лично бухгалтеру работать удобнее и спокойнее в узких рамках 10-15-ти (100-150-ти :D ) нормативных актов и ведомственных инструкций. Но на самом деле там уйма пересекающихся, взаимозаменяющих, появляющихся и исчезающих моментов и нюансов. Творчески надо относиться. Ну да, в общем, это задача комм.дир-ра, однако с толковым бухгалтером (например, в строительстве) можно бесплатно горы свернуть, да еще и навариться всем (включая заказчика :D ), причем, абсолютно законно. Стопудово.

Подробнее

Ну, вот сидел бы удобно и времени было бы и желания - написал бы трахтат о бухучете в строительстве. Супруга сейчас как раз главбух в строительной лавке.
Но ни времени ни желания нет.
Я просто смотрю - бухгалтер должен учитывать и исчислять. Ровно в сообтветствии с законодательством, ибо несет за это уголовную ответственность.
Гендир и прочие диры - управлять деятельностью предприятия. Творить, выдумать и пробовать. Возможно, консультируясь с бухом, возможно - консультируясь с юристами.
А вот у буха голова за бабки диров, акционеров и прочих олигархов болеть не должна, ибо буху от этого в случае успеха ни копейки не будет, а в случае неудачи дерики в тюрьму даже передачку не принесут (тоже пройденный вариант).
У совков вообще к бухгалтерии, кстати, отношение легкомысленное - девочка, комп и сиди себе, чепятай. Это пока петух яйцо не снесет напрочь. Потому что от девочки толку обычно по грамотному бухучету - как от кофеварки.
И самый оптимальный путь съэкономить денег через учет - это экономия на штрафах и пенях потом, а не на зарплате и фокусах забавных с переводом денег сейчас.
Бухгалтер - в правильном понимании и применении - это адвокат, тот именно человек, который либо засадить может, либо вытащить.

Цитата:

от: Hartman
...Бухгалтер - в правильном понимании и применении - это адвокат, тот именно человек, который либо засадить может, либо вытащить.

Ну да, а кто бы спорил?
И я про то же. 5 (6,7,8, и т.д.) директоров может быть в очень большой конторе. В небольших фирмах бухгалтер- он же и коммдир в одном флаконе. Плюс, по уму, раз в полгода стороннего аудитора позвать надо, для ликбеза. Вопрос в том, что если первичным ставить учет, мона закрываться почти сразу. Бухгалтерия должна обеспечивать, и никак иначе. Естесственно, без перегибов.

Цитата:

от: stoler
... Вопрос в том, что если первичным ставить учет, мона закрываться почти сразу. Бухгалтерия должна обеспечивать, и никак иначе. Естесственно, без перегибов.

Рулил я как то лавкой, торгующей ГСМ. Небольшая такая лавка, народу - 11 человек. Что то вроде кризисного управляющего, а если честно - попросили проследить, чтобы сотрудники не воровали откровенно...
Туда-сюда - приходит мне смена, баба лет сорока, с золотыми зубами, с рожей вышедшей на пенсию "плечевой" проститутки (вроде нашего губернатора нынешнего), с манерами торгового работника времен Брежнева. Клерки от меня вешались, само собой - а тут новая метла, все к ней кинулись, лизать. Ну и менагерша одна подсунула проект сделки, мною отказанный ранее. Меня плечевая дергает - грит, во мы щаз купим солярки, бабла наварим. Я отвечаю, что бабла в этой сделке нет, а есть одно попадалово. Она карандашиком чирк-чирк, купили-продали, два на ум пошло, себе, еще, пас...
В общем - разошлись мы во взглядах, не смог я до нее донести мысль очевидную. Я специально владеьлцу позвонил и сказал, что категорически против этой сделки и за результат, мною предсказанный, не отвечаю.
А плечевая двинула сделку, деньги меняли руки, и вот глянь ка - торгуем уже дизелкой...
Через две недели приходит к плечевой Оля, наш толковый бух: "Надо вот столько денег, чтобы оплатить налоги..." У плечевой глаза на лоб, визг, сопли, когти - как так, почему же мы вроде продаем дороже, чем купили, а все равно в пролёте ? "Налоги" - ответ, - "НГСМ".
Так вот аргумент плечевой мне до сих пор сниться: "А я что, обязана всю эту х...ню знать ?!"
И вот сколько же народу, директорствуя, даже не пытаются какие-то основы бухучета узнать, понять и дела свои соотносить с ними, хотя бы представлять - кули делаешь то, чудо экономическое ? А потом удивляются до смерти...

Ответъ на первоначальный вопрос:
Потому что жизнь у этих бухгалтеровъ и т.д. не медъ=>пусть не будетъ медомъ у другихъ...