б/у зеркалка для нищеброда

Цитата:

от: humax67
аффтар, сейчас у Вас 15-17, покупать в середине июля, значит уже 25-30. Купите в августе за 45-50. Не будете же вы на 15-17 жить, они же копятся как никак....

Дооооо! Доллар в августе по Вашим прогнозам будет 190? Ну-ну. А вдруг 55 ?

Цитата:

от: humax67
аффтар, сейчас у Вас 15-17, покупать в середине июля, значит уже 25-30. Купите в августе за 45-50. Не будете же вы на 15-17 жить, они же копятся как никак....

или купите за 15-17 с настроем, что через полгода-год продадите с небольшими потерями и купите то что нужно. То, в чем уже будете уверены исходя из своего опыта и понимания, что не понравилось в первом выборе, а не по нашим советам и вкусам. через год некритично будет даже на другую систему перейти. Только сразу не обрастайте объективами, осмотритесь :D

Цитата:

от: Yanagoya
Sony 57, реально найти в Ваш бюджет. К ней есть много недорогих объективов Минолты. Около года пользовалась ей, отличная камера по всем параметрам.

При покупке аппарата хочется пощупать его непосредственно в живую. А57 в наших краях, увы, не водится, хотя был бы предпочтительней.

а3500, всевозможные беззеркалки и фотоаппараты начального уровня за пару тысяч не рассматриваю. Если есть возможность взять аппарат пускай и не новый, но уже относительно серьёзный - почему бы не сделать это сейчас? К тому же было сказано, что если обучение не зайдёт дальше хобби, то хотелось бы его использовать просто как минимум для получения качественных фотографий в архив.

Цитата:

от:AP
В основном из-за оптики. Это только кажется, что на рынке б/у полно хороших и доступных объективов на байонет Minolta A. Те что доступны не очень хорошие, а те что хорошие не очень доступны. Но если видео в приорететх либо покупайте видеокамеру, либо SLT Sony - если говорить о дешевых камерах. Если видео не в приорететах, то можно и начиная с Никон D90 смотреть - это система потенциально интересней.

Подробнее

В приоритетах фото, но видео тоже служит весомым критерием в данном выборе. В чём заключается потенциальная интересность никона по сравнению с сони?

Цитата:

от: humax67
аффтар, сейчас у Вас 15-17, покупать в середине июля, значит уже 25-30. Купите в августе за 45-50. Не будете же вы на 15-17 жить, они же копятся как никак....

15-17 у меня будет только к июлю, а сидеть и скурпулёзно собирать деньги до августа-сентября я не вижу смысла, потому что фотографировать будет хотеться здесь и сейчас, а не в туманной перспективе.

Вообще камеру хочется взять с расчётом на то, что использоваться она будет достаточно долго с попыткой выжать из неё максимум. Не думаю, что на это уйдёт полгода-год, ровно как и не вижу смысла задумываться о перепокупке-перепродаже тогда, когда этой зеркалки ещё даже нет на руках и есть время дабы подумать, выбрав наиболее удобоваримый вариант в данном случае.
Кстати, хотелось бы узнать - почему многие достаточно предвзято относятся к системе сони? Не к конкретным аппаратам, а именно к системе. Вроде как и модели относительно хорошие, но всё равно нередко слышу о том, что выбирать надо исключительно между кеноном и никоном.

Цитата:

от:Фалафель
... почему многие достаточно предвзято относятся к системе сони? Не к конкретным аппаратам, а именно к системе. Вроде как и модели относительно хорошие, но всё равно нередко слышу о том, что выбирать надо исключительно между кеноном и никоном.

Подробнее

Потому что владельцев этих систем 80-85%. Ну и недорогой, да и всякой разной оптики формально на эти системы много. Но и Сониевской, и минолта А оптики немало. И матрицы на Никонах частенько от Сони.

Цитата:

от:Фалафель

Кстати, хотелось бы узнать - почему многие достаточно предвзято относятся к системе сони? Не к конкретным аппаратам, а именно к системе. Вроде как и модели относительно хорошие, но всё равно нередко слышу о том, что выбирать надо исключительно между кеноном и никоном.

Подробнее

чисто по соображения широкого вторичного рынка.
В плане собственно фотографии никон и кенон делают очень хорошие камеры и оптику профессионального (самого верхнего) сегмента, но слабо ориентированы на любителя. В отличие, скажем, от олимпуса и пентакса.

[quot]Если есть возможность взять аппарат пускай и не новый, но уже относительно серьёзный - почему бы не сделать это сейчас?[/quot]
ответ очень простой: проф камера отличается от лобительской такими вещами, как прочный пылевлагозащищённый корпус, возможность "строчить" длинными сериями по 8 кадров в секунду и т.п. вещами, которые к фотографии как таковой не относятся. А собственно качество фото не отличается. Если те же 300 долл (условная разница между любительской и проф камерой) потратить на оптику, то выигрыш в качестве будет очень даже заметный.

[quot]Ближе к середине июля планирую купить зеркалку для обучения, [/quot]
здесь надо понимать одну принципиальную штуку: в настоящее время "зеркалка" уже не является автоматическим синонимом "серьёзной камеры". Есть камеры очень хорошего уровня без зеркала, у них свои серьёзные преимущества и совершенно очевидно, что со времененм доля зеркалок на рынке будет всё меньше и меньше.
Конечно, если у человека имеется "хвост" зеркалочных объективов и прочих принадлежностей, он закономерно меняет старую зеркалку на новую той же системы.
Но влезать в зеркальную систему (любую) "с нуля" не вижу ни одного здравого аргумента.

Цитата:

от: Фалафель
При покупке аппарата хочется пощупать его непосредственно в живую. А57 в наших краях, увы, не водится, хотя был бы предпочтительней.

Вы разницу между 57 и 58 от пощупать не увидите - камеры очень похожие, просто 57 считается более удачной. На сониклабе где-то была пара тем сравнения.
А предубеждение - от популярных "моя система круче" понтов. Обычно громче всех против как раз те, кто сони в руках даже не держал. У системы есть слабые места - прозрачное зеркало действительно жрет свет и автофокус далек от идеального. Первое печалька, но зато полностью функционирующий аф в видео в тушке за 12-15к, а второе реально портит жизнь только при съемке динамики. Снимала на несколько зеркальных и беззеркальных камер сони, снимала на третий марк, недолго подержалась за какой-то из топовых никонов - какой-то значительной разницы в обращении не нашла, сони с ее ЭВИ проще будет для старта.

---В чём заключается потенциальная интересность никона по сравнению с сони?
В большем выборе разнообразной оптики, включая родную мануальную.
-- В приоритетах фото, но видео тоже служит весомым критерием в данном выборе.
Тогда присмотритесь и к D90. Ролик какой никакой вы на него снимите, а как фотоаппарат очень неплох.
-- В плане собственно фотографии никон и кенон делают очень хорошие камеры и оптику профессионального (самого верхнего) сегмента, но слабо ориентированы на любителя. В отличие, скажем, от олимпуса и пентакса.
Это спорное утверждение, но углубляться в эту тему будет ненужным офтопиком

Цитата:

от: AP

Тогда присмотритесь и к D90. Ролик какой никакой вы на него снимите, а как фотоаппарат очень неплох.

на D90 видео хреновое, считаю его там нет. На Nikon видео начинается от 3100-5100 и выше...

Цитата:

от: Ustoff
на D90 видео хреновое, считаю его там нет. На Nikon видео начинается от 3100-5100 и выше...

А никто и не утверждал, что оно там отличное. Автор вроде после уточнений подтвердил, что видео не в приоретете, важно его наличие. Как Пузя Студебеккер прыгнул с лодки или Леля Горячая танцует на капоте феррари он позволяет. Да это будет не шедевр операторской работы, но факт зафиксирует. Зато как аппарат, позволяет многое и в бюджет проходит. Если хотите видео, то Сони, никто и не спорит. Бюджетное видео на ней лучше всего и как фотоаппарат она справится.

Я с 5100 отснял несколько утренников, затем школьные концерты (ребенок уже в 4 класс пойдет) - на Sony перешел)).
D90 у знакомых, видео с него совершенно не перевариваю, для галочки оно конечно есть...

Цитата:

от: Leonid Zavodov
Дооооо! Доллар в августе по Вашим прогнозам будет 190? Ну-ну. А вдруг 55 ?

Причем тут доллар вообще.

Цитата:

от:AP

-- В плане собственно фотографии никон и кенон делают очень хорошие камеры и оптику профессионального (самого верхнего) сегмента, но слабо ориентированы на любителя. В отличие, скажем, от олимпуса и пентакса.
Это спорное утверждение,

Подробнее

это как раз абсолютно очевидно:
Кенон и Никон уже много лет имеют в своих линейках ФФ и лучшая их оптика имеет фокусные расстояния именно под ФФ. Т.е., потредителя мотивируют ориентироваться на ФФ.
Пентакс и Олимпус имеют под кроп (1,5 и 2 соответственно) весь ассортимент оптики - начальную, среднего уровня и топ-про. Т.е., можно собрать высококлассную систему в рамках кропа.

Кроме того, если мы посмотрим политику фирм по искусственному разграничению камер по маркетинговым нишам, то мы увидим, что "младшие" (любительские) камеры Кенон и Никон имеют искусственно урезанный функционал. Опять же, чтобы мотивировать пользователя на покупку более дорогих камер.
У Пентакса и Олимпуса функциональная разница "младших" и "старших" камер существенно меньше. Тот же Пентакс никогда не убирал из младших камер фокусировочный мотор, стабилизатор, подтверждение автофокуса и т.п.

Цитата:

от: juristkostya
это как раз абсолютно очевидно:

Вы интерпретируете факты, но вовсе не обязательно, что ваша интерпретация единственная и соответствует действительности. К тому же затронутая область злостный офтоп. Хотите это обсудить заведите такую тему в ветках про цифровые фотоаппараты.

Цитата:

от:juristkostya
это как раз абсолютно очевидно:
Кенон и Никон уже много лет имеют в своих линейках ФФ и лучшая их оптика имеет фокусные расстояния именно под ФФ. Т.е., потредителя мотивируют ориентироваться на ФФ.
Пентакс и Олимпус имеют под кроп (1,5 и 2 соответственно) весь ассортимент оптики - начальную, среднего уровня и топ-про. Т.е., можно собрать высококлассную систему в рамках кропа.

Кроме того, если мы посмотрим политику фирм по искусственному разграничению камер по маркетинговым нишам, то мы увидим, что "младшие" (любительские) камеры Кенон и Никон имеют искусственно урезанный функционал. Опять же, чтобы мотивировать пользователя на покупку более дорогих камер.
У Пентакса и Олимпуса функциональная разница "младших" и "старших" камер существенно меньше. Тот же Пентакс никогда не убирал из младших камер фокусировочный мотор, стабилизатор, подтверждение автофокуса и т.п.

Подробнее

Фокусное расстояние всегда одинаково. Разница в эквиваленте охвата от усечения матрицы,соответственно и виньетировании . Тоесть упрощение оптической схемы для кропа. Фокусное расстояние это абсолютная величина. Скорее для кропа -это специальная упрощенная оптика, а для единицы - это обычная.
Но к теме это не имеет отношения никакого.

Цитата:

от: AP
К тому же затронутая область злостный офтоп.

глупости. Явный новичок задал вопросы, в числе которых "почему все вокруг советуют либо Кенон, либо Никон" - вот я ему и объясняю плюсы (широкий вторичный рынок) и минусы (ориентированность на проф сегмент).
Если вы сами не хотите помочь человеку сложить комплексное понимание вопроса, хоть не мешайте другим.

[quot]Вы интерпретируете факты[/quot]
неверно. Я изложил факты.

[quot]Скорее для кропа -это специальная упрощенная оптика, а для единицы - это обычная. [/quot]
для Кенона и Никона это в некоторой мере так. Именно потому, что глобально они ориентированы на сегмент ФФ. Но есть системы, в которых есть про оптика под кроп. Примеры я назвал выше.

[quot]
для Кенона и Никона это в некоторой мере так. Именно потому, что глобально они ориентированы на сегмент ФФ. Но есть системы, в которых есть про оптика под кроп. Примеры я назвал выше [/quot]

Это чистая физика, и от религии не зависит. Есть оптическая схема, а есть качество непосредственно изделия. Как собственно везде, и во всем.
Непосредственно по теме, ТС проще взять простенькую зеркалку коих на вторичке тьма, нежели продвинутый дваждыкроп с оптикой к нему и кроп проф сегмента.
Кенонниконы не сильно поношенные, из снятых, в его ценник пишутся, а продвинутые системные кропокомпакты -вряд ли.

Цитата:

от:Фалафель
Всем доброго времени суток!
Ближе к середине июля планирую купить зеркалку для обучения, но хочу определиться уже сейчас, дабы потом не метаться аки буриданов осёл. Бюджет ОЧЕНЬ урезан (15-17т.р.), поэтому, разумеется, покупать буду с рук. Выбор банальнейший, но оттого не менее сложный:
sony a58/a37
canon 1100d/600d
nikon d3100/d3200/d5100
Фотоаппарат в первую очередь нужен для обучения и увлечения. Брать аналогичный новый задорого не позволяет жаба и статус студента - не могу сказать точно, зайдёт ли контакт с зеркалкой дальше, чем просто попытка делать качественные фото для себя (хотя не исключаю, что это может стать чем-то большим, нежели хобби).
Ну и ввиду того что зеркалка берётся для обучения - жанры будут разные: портрет/пейзаж/всякие домики/животные/etc. Сперва хочу погонять на китовом объективе, потом определиться уже более конкретно и начать собирать оптику под нужды.
Немаловажным фактором является видео. Говорят, хуже всего в этом плане из бюджетных никон, так ли это?
Больше всего лично склоняюсь к сони, ибо наличие стаба в тушке, нормального автофокуса в видео и копеечных минольтовских объективов на вторичке очень прельщают, а в целом кажется, что за исключением подобных особенностей данные аппараты аналогичны. Но почему-то большинство пытаются насчёт сони переубедить тем фактом, что она мылит/шумит/ещё бог весть что делает.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу всего этого и избавиться от каши в голове.

Подробнее

Как - то не очень приятно читается название Вашей темы...

--Явный новичок задал вопросы, в числе которых "почему все вокруг советуют либо Кенон, либо Никон"
Это не основной вопрос темы. А так вопль человека плохо ориентирующегося в предмете.
--Если вы сами не хотите помочь человеку сложить комплексное понимание вопроса, хоть не мешайте другим.

Я вам не мешаю. Я просто не хочу вдаваться в бесплотные прения ни о чем, которые имеют очень опосредованное отношение к основному вопросу автора(б/у зеркалка для нищеброда?). Хотите излагать свои умозаключения излагайте. Я лишь обратил внимание автора, на то, что ваши умозаключения очевидно субъективны.

Какое отношение комплексное понимание проблемы(кстати можете сформулировать проблему, которую вы собираетесь комплексно постичь) имеет к покупке б/у фотокамеры за минимальную цену.

Комплексное понимание любой проблемы, невозможно сложить из чужих интерпретаций. Его можно сложить только путем анализа объективных данных (интернет не является источником только объективных данных).

А на вопрос почему все так хвалят К и Н и ругают Sonю. Можно ответить просто. У большинства людей первая камера была К или Н - они просто к ней привыкли. Те у кого первой была Сони будут ругать К и Н, но их просто меньше. Дело привычки и адаптации.

У автора совершенно другие проблемы. У автора есть потребительская потребность и есть предметы потребления, которые потенциально призваны ее удовлетворить. Проблема заключается в том что бы максимально соотнести потребительские претензии и возможности их удовлетворения предполагаемым предметом. Собственно претензии автор излагает туманно. И пока первая наша задача не пускаться в рассуждения о том, почему у данной камеры есть такая фича, а за теже деньги у другой ее нет, но у нее есть своя фича, которой нет на первой. Наша задача по первости состоит в помощи автору максимально точно формализовать свои потребительские претензии. А на втором этапе уже помочь подыскать максимально удовлетворяющий эти претензии предмет.

Купите лучше новую, обойдется дешевле

неверно. Я изложил факты.

--В плане собственно фотографии никон и кенон делают очень хорошие камеры и оптику профессионального (самого верхнего) сегмента

Это факт.

--Но слабо ориентированы на любителя
Это интерпретация. При чем очевидно никак не следующая из представленного факта.

--Кенон и Никон уже много лет имеют в своих линейках ФФ и лучшая их оптика имеет фокусные расстояния именно под ФФ.
Факт!

--Т.е., потребителя мотивируют ориентироваться на ФФ.
Интерпретация никак не вытекающая из приведенного факта.

--Пентакс и Олимпус имеют под кроп (1,5 и 2 соответственно) весь ассортимент оптики - начальную, среднего уровня и топ-про.
Олипус, да, а пентакс - нет, его топ-про весь под ФФ. Так сказать несколько искаженный факт.

--Т.е., можно собрать высококлассную систему в рамках кропа.
Вы хотите сказать, что этого нельзя сделать с кропом у К и Н? Вы
заблуждаетесь.

--Кроме того, если мы посмотрим политику фирм по искусственному разграничению камер по маркетинговым нишам, то мы увидим, что "младшие" (любительские) камеры Кенон и Никон имеют искусственно урезанный функционал.

Факт!

--чтобы мотивировать пользователя на покупку более дорогих камер.
Интерпретация.
Она может быть и совсем другой: Это сделано для того, что бы камеры начального уровня были максимально доступны максимальному кругу потребителей не отягощенных, повышенными запросами к фототехнике.

--Тот же Пентакс никогда не убирал из младших камер фокусировочный мотор, стабилизатор, подтверждение автофокуса и т.п.

Это может быть продиктовано вовсе не заботой о просвещенном потребителе, а попыткой хоть какого-то конкурентного преимущества, на фоне агрессивной маркетинговой политики К и Н в секторе начальных зеркалок.

Я вовсе не претендую, на то что мои интерпретации ближе к действительности. Я просто акцентирую внимание на том, что интерпретация одних и тех же фактов может быть разной и она субъективна. И Второй момент мне не очень понятно, как эти интерпретации могут сказаться на выборе автора.