Bromide drag - как бороться?

Здравствуйте,
Почти на всех негативах в последнее время вертикальные пполосы от перфорации - т.н. bromide drag.
Раньше на сканах такого не замечал. Сканировал планшетным Canon 5600f. В погоне за резкостью заменил сканер на Pacific image 3650 и тут началось.
Долгое время грешил на сканер, только вот не на всех кадрах линии. С одной пленки кадры могут быть отличного качества, а могут быть полосатыми.
Экспериментировал с фомапан 400, ultrafine 400.
Проявители d76 1+1, rodinal 1+50, 1+100.
Stand development, агитация медленная раз в 2 минуты, быстрая раз в минуту... Полосатые кадры есть каждый раз.
В чем проблема? Что делаю не так?
П.с.пользовался по cyber view, vuescan. Все одно.
Благодарю.

Чем мы помочь можем не видя негативов в лупу, к примеру?
В натуре оно как выглядит?

Попробуйте отказаться от этой самой stand проявки.
Все авторы, которые пишут о проблемах с этими полосами, указывают на причину - именно истощение раствора при отсутствии перемешивания.
Ну попробуйте перемешивать стандартно: 10 секунд каждую минуту проявки.

Цитата:

от: Zaur Abbaszade

Проявители d76 1+1, rodinal 1+50, 1+100.
Stand development, агитация медленная раз в 2 минуты, быстрая раз в минуту... Полосатые кадры есть каждый раз.

проявители d76 1+1, rodinal 1+50 - непригодны для Stand development
rodinal 1+100 пригоден условно (хотя с моей точки зрения тоже не пригоден).

ну и вообще не надо пользоваться Stand development - пленка сейчас дорогая, а проявка без перемешивания картинку уродует даже если нет никаких полос.

если у вас полосы то или не так перемешиваете, как перемешивать на упаковке проявителя или в pdf на сайте производителя написано ... ну и/или у вас бак не правильный.

каким бочком пользуетесь?

Цитата:

от:Attar
проявители d76 1+1, rodinal 1+50 - непригодны для Stand development
rodinal 1+100 пригоден условно (хотя с моей точки зрения тоже не пригоден).

ну и вообще не надо пользоваться Stand development - пленка сейчас дорогая, а проявка без перемешивания картинку уродует даже если нет никаких полос.

если у вас полосы то или не так перемешиваете, как перемешивать на упаковке проявителя или в pdf на сайте производителя написано ... ну и/или у вас бак не правильный.

каким бочком пользуетесь?

Подробнее

Последние два года на чб снимаю в основном с пушем и проявляю в основном в разбавленном d76 1+3, реже Микрофене 1+5, именно в стоячей жиже...Результат прекрасен, ни разу проблем не было...Последние примеры были в ветке портрет на Дельту 3200 в Д76 1+3 разбавленном и стоячей ванне 45 минут...Если проявитель не стух и вода не из лужи, то проявление точно ни полос, ни других косяков давать не должно...

https://en.wikipedia.org/wiki/Stand_development

Without agitation stand development can suffer from bromide drag

and

Insufficient agitation also can cause streaks on the negative

Больше и добавить нечего

upd: всё-таки есть что добавить. Те, кто постоянно использует стоячую проявку, специально подбирают бачки и даже изготавиливают специальные спирали. У меня еть такая для 120-й плёнки

Цитата:

от:kyerdna
https://en.wikipedia.org/wiki/Stand_development

Without agitation stand development can suffer from bromide drag

and

Insufficient agitation also can cause streaks on the negative

Больше и добавить нечего

upd: всё-таки есть что добавить. Те, кто постоянно использует стоячую проявку, специально подбирают бачки и даже изготавиливают специальные спирали. У меня еть такая для 120-й плёнки

Подробнее

В этой статье речь идет о разбавлении 1+50 или 1:100, про такую жижу ничего не скажу, ибо не пробовал - вероятно существует некая экстремальная граница, после которой есть большой риск косяков, тут я не могу ничего сказать...Человек пробовал Д76 1+1, в моем варианте Д76 1+3, плюс не совсем стоячая жижа, а я все-же покручиваю раз в 5 минут, отсюда могу утвержать, что 1+3 и относительно стоячая жижа проблем не только не даст, а принесет максимум удовольствия. Что касаемо бачка, я даже Джобом не заморочился, достал с полки старый советский, его и насилую - никаких проблем...

Автор не привёл примеров и вообще мало информации, поэтому мы можем только гадать. Эффект Bromide drag имеет прямое отношение к стоячей проявке.

Всем спасибо за отклики.
Бачок советский.
Примеры сейчас размещу, полос через лупу невижу, только если только не слишком явные.

Вода дистиллированная.. При стоячей проявке родиналом 1+100 тоже перемешивал раз в 20 минут. Перемешивал всякими способами.

Цитата:

от: kyerdna
Автор не привёл примеров и вообще мало информации, поэтому мы можем только гадать. Эффект Bromide drag имеет прямое отношение к стоячей проявке.

https://flic.kr/p/SgT4WB

Вот это фомапан 400 @640 d76 1+1 пуш в 1 стоп.

https://flic.kr/p/S5uvQc

Вот родинал 1+100, 60 мин.
Ultrafine 400. Minolta 50f1.7

https://flic.kr/p/Q2mUfV

Цитата:

от:Илья Парамыгин
Попробуйте отказаться от этой самой stand проявки.
Все авторы, которые пишут о проблемах с этими полосами, указывают на причину - именно истощение раствора при отсутствии перемешивания.
Ну попробуйте перемешивать стандартно: 10 секунд каждую минуту проявки.

Подробнее

Стенд дев. очень люблю, потому что с родиналом он дает просто великолепное качество изображения. Очень высокая резкость тональная + мелкое зерно и никакой вуали.

Если полосы совпадают с перфорацией, то это точно вина проявки. Попробуйте это как-то проверить.

Цитата:

от:А.Р.
Последние два года на чб снимаю в основном с пушем и проявляю в основном в разбавленном d76 1+3, реже Микрофене 1+5, именно в стоячей жиже...Результат прекрасен, ни разу проблем не было...Последние примеры были в ветке портрет на Дельту 3200 в Д76 1+3 разбавленном и стоячей ванне 45 минут...Если проявитель не стух и вода не из лужи, то проявление точно ни полос, ни других косяков давать не должно...

Подробнее

стоячая проявка подходит сильно не для всех сюжетов и всех пленок.
так что без примеров это не разговор.

Цитата:

от: kyerdna
Если полосы совпадают с перфорацией, то это точно вина проявки. Попробуйте это как-то проверить.

Совпадают. Даже не знаю что еще может быть причиной этих полос.
Может планшетный сканер обладал недостоточным динам.диапазоном и на нем полосы не были заметны?
Потому что пленка нормально сканируемая на планшетнике выдает на этом полосы тоже. Причем не на всех кадрах.

Цитата:

от: Zaur Abbaszade
Совпадают. Даже не знаю что еще может быть причиной этих полос.

недостаточное перешивание и неподходящий бак.

Цитата:

от: Zaur Abbaszade
Совпадают. Даже не знаю что еще может быть причиной этих полос.

Я тоже встречался с такими полосами при стэнд проявке, причём с одним и тем же проявителем и плёнкой они то проявлялись, то нет. Мне показалось, что причина полос - медленные конвекционные движения проявителя в бачке, которые возникают, если температура проявителя находится не в равновесии с окружающей - например, исходная температура проявителя ниже, чем в комнате. То есть надо проявлять в той же комнате, где хранится проявитель и бачок.

Благодарю. Попробую проявить в прохладном помещении и в другом бачке. Есть еще один, тоже правда советский, но немного отличается от первого.